[乱弹]我们被荒木耍了。。。。。

戈登因塞

回顾第4部，个人最最喜欢的一部JOJO，通篇的气氛并不是一直围绕在紧张的战斗之中，而是非常轻松遐意……剧情的衔接也环环入扣。但看完后有2个问题：

早人的母亲对猫草的反应可以说是正常人-----完全看不到替身。但为何早人能在仓库里确实的看到猫草。。。

最重头的……仗助的疯狂钻石的能力，乍看上去没什么异样---将被破坏的物体，或者是被伤到但并没死的生物完全修复，攻击也是和承太郎如出一辙的单纯的奥啦老拳……………………但经过N次的事件后，我慢慢觉得他的能力很是诡异：一切被其修复的生物/非生物，全部都变得和没遭到破坏前一模一样。也就是说……疯狂钻石根本不是什么物理系……而是个十足的时间系替身！！
用刀在手上划条口子，然后疯狂钻石修复，这并不是一个加速愈合的过程，因为假如是非生物的话，也就没愈合这回事了，所以他的能力，说穿了是把事物回复到被损坏之前的某个时间，就好象做系统还原一样

以上乃本人吃冰棍时瞎想……纯熟乱搞……所以大家也可以接着YY…

橙色发条

不能算时间系替身.

荒木一直对物灵这种东西比较感兴趣,比如第六部里安波利奥的替身,还有外传<死神Q>里那些物品的幽灵.

我想疯狂钻石对物体的修复应该解释为物品也有记忆,被恢复到破坏前的状态的原理就和电脑的系统还原一样,你总不能说你把系统还原到一个星期前的状态就等于把时间倒退了一星期吧.

DIO

猫草是替身使者不是替身~

你小时候玩过积木吧~
按你的说法~你把它拆了再还原你也是时间系了~

戈登因塞

比较赞同2F的说法,但我还是保留点坚持意见

疯狂钻石对物体的修复应该解释为物品也有记忆,被恢复到破坏前的状态

我还是认为这也是时间系的一种,只不过体现在了物体的状态上,这是种相对的时间.只属于某样特定物体自己的时间.

你小时候玩过积木吧~
按你的说法~你把它拆了再还原你也是时间系了~

拆装积木那是积木本来的玩法吧....拆掉并不算破坏,装起来也用不到疯狂钻石的能力...

DIO

物品也有记忆

《辞海》中“记忆”的定义是；“人脑对经验过的事物的识记、保持、再现或再认。识记即识别和记住事物特点及联系，它的生理基础为大脑皮层形成了相应的暂时神经联系；保持即暂时联系以痕迹的形式留存于脑中；再现或再认则为暂时联系的再活跃。通过识记和保持可积累知识经验。通过再现或再认可恢复过去的知识经验。从现代的信息论和控制论的观点来看，记忆就是人们把在生活和学习中获得的大量信息进行编码加工，输入并储存于大脑里面，在必要的时候再把有关的储存信息提取出来，应用于实践活动的过程。把两者结合起来，可以将记忆的含义表述得更确切一些。所谓记忆，就是人们对经验的识记、保持和应用过程，是对信息的选择、编码、储存和提取过程。

人的记忆能力，实质上就是向大脑储存信息，以及进行反馈的能力。人的大脑主要有神经细胞构成，每个神经细胞的边缘又都有若干向外突出的部分，被称作树突和轴突。在轴突的末端有个膨大的突起，叫做突触小体。每个神经元的突触小体跟另一个神经元的树突或轴突接触。这种结构叫做“突触”。神经元通过“突触”跟其他神经元发生联系，并且接受许许多多其它的神经元的信息。神经元传递和接受信息的功能，正是大脑具有记忆的生理基础。每个神经元上有多少个突触呢？有人估计，在人们大脑皮层每个神经元上平均有三万个突触。那么，人脑有多少神经元呢？大约有140亿个。这140亿个神经细胞之间的突触联系的，用天文数字也难以表达。这样的结构特点，就使大脑成为一个庞大的信息储存库。一个人脑的网络系统远比当今英特网还复杂。科学家认为，一个人大脑储存信息的容量，相当于十亿册书的内容，一个人的大脑即使每一秒钟输入十个信息，这样持续一辈子，也还有余地容纳别的信息。这说明：我们大脑的记忆容量是无限的，有很大的记忆能力。

人类之所以能够认识世界、改造世界而成为“万物之灵”，关键就在于人类具有卓越的思维能力、记忆能力。正是依靠这些思维、记忆能力，人类才得以学习、积累和应用各种知识、经验，才能不断地推动历史的发展和社会的进步。

　记忆是大脑系统思维活动的过程，一般可分为识记、保持和重现三个阶段。识记，就是通过感觉器官将外界信息留在脑子里；保持，是将识记下来的信息，短期或长期地留在脑子里，使其暂时不遗忘或者许久不遗忘；重现，包括两种情况，凡是识记过的事物，当其重新出现在自己面前时，有一种似曾相识的熟悉之感，甚至能明确地把它辨认出来，称作再认；凡是识记过的事物不在自己面前，仍能将它表现出来，称作再现。因此，重现就是指在人们需要时，能把已识记过的材料从大脑里重新分辨并提取出来的过程。

很明显~
物品是不可能有记忆的~

一切被其修复的生物/非生物，全部都变得和没遭到破坏前一模一样。也就是说……疯狂钻石根本不是什么物理系……而是个十足的时间系替身！！

事物是3D的~
加上时间轴后是4D~

你的理解~
举个例子:A时间点上完好的物品X在A+1s后被破坏~
A+2s后CD将它修复为A时间点上的X~而不是A+2时间点上的X~
所以你认为这是在时间倒退~进而推断出它为时间系~对吧~

那么我们来看3-6部里其他时间系的几个替身使者的情况~
DIO~空调承~对所有事物时间暂停(除自己)~
吉吉~所有事物时间倒流(包括自己)~
迪阿波罗~消除所有事物的某段时间(除自己)~
神父~所有事物时间加速(除自己)~

我们可以看到时间系的性质和特点是针对最多是除开自己外的其他所有事物的某段时间的改变~

CD不能在同一时间修复一切被其修复的生物/非生物对吧~
所以~如果他能时光倒流~
他针对的物体只是除开自己的某一个或最多某几个而已~
不符合时间系的性质和特定~
如果这算的话~那黄金体验镇魂曲让迪阿波罗无限次经历濒临死亡的时间也算时间系?！

再者~
荒木在书中也说明了~CD的能力是修复~而且必须要有"零件"~至于回复到某个时间点从没提过~
而且~如果硬要说可以回复到~那就没具体规定是哪个时间点~
这样说的话那可就无敌了~CD还可以让人返老还童和起死回生囧~因为那其实也是人的机体和细胞的被破坏~但显然这是说不通的~

所以说看到和时间擦边就归于时间系的想法是完全错误的~

拆装积木那是积木本来的玩法吧....拆掉并不算破坏,装起来也用不到疯狂钻石的能力...

...
很明显那是个浅显的比喻~
你要这样理解的话我只能说我说的还不够浅显...

open.mix

这样的话你还可以说  钻石 是属于 DIO的儿子 的替身最终形态 "黄金镇魂歌"
的"无敌" 系呢~~~~   我拒绝这个物体或人的损坏状态,他就自动变好了,直接很流氓地拒绝现实   哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

戈登因塞

很明显CD的"修复"是有很多限制的,A 被破坏 B 修复后的状态是被破坏前一瞬间 C 死去的生物不可 D 一次修复一样 E 对自己修复不可

种种限制,条件清晰就和承太郎不可能让时间快进一样,所以返老还童已经被排除了

做个假设我收回我的推论,CD不是时间系.
从原作里可以看出,经过CD修复的东西,并不会在物质本身的基础上有任何的改动...就是说,被修复过后是完全和原物一模一样的,没有无限接近原物,而是和原物一模一样.    世界上可能有2样一样的东西吗?人受伤后愈合的伤口,那里的细胞排列已经不可能和没受伤时完全一样了,物体同理,即使是同一部机器里加工出来的东西,也不可能找到2件完全没差异的产品,这也是为什么工业领域里会产生残次品的道理.....我的问题是:这种把物体[变]回到某个时间点的状态的能力到底何解?
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[class=small2]本贴已被 贴主 于 2007年08月30日 18时14分09秒 噢啦噢啦过..[/class]

DIO

★完美修复★

橙色发条

回5楼的,辞海里有没有说房子也会有幽灵呢?本来就是漫画里的设定,用"实用科学"来解释就没有意义了,如果硬要说的话,不知道记忆金属算不算物品呢??

DIO

房间的幽灵是漫画设定的~
"东西有记忆"是漫画设定的?!~
我看了荒木老师所有的作品~
不记得哪里有提到~
麻烦你指点一下~
如果漫画里没有~
那只有用现实世界里的"实用科学"来解释~
要不然我到想请教下应该用什么来解释~

至于记忆金属~
个人肤浅的理解应该类似于弹簧的感觉~
就是所谓的"回复到稳定状态"~
这个就期待专业人士来解释了~


PS:

用"实用科学"来解释就没有意义了

按你的说法这个版面也没有存在的意义了~
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[class=small2]本贴已被 贴主 于 2007年08月30日 20时00分43秒 噢啦噢啦过..[/class]

橙色发条

为什么你相信物品有灵魂却不相信物品也有“记忆”呢？

再说我上面形容物品具有的“记忆”也不完全等同于智慧生物的记忆呀，只是我词穷语竭，实在找不到比“记忆”更合适的词来概括了。我相形创造出记忆金属一词的人的本意也绝不是想说金属本身记得是从几号高炉里出来的。

DIO

我尊重现实里的事实~
看漫画~
我尊重漫画的里"事实"~
你说的“物品的记忆~
不是我不愿相信~
而是我没得到可以相信的证据~
我只有可以反驳的证据~
最多也只是"也许是有吧"的感觉~
说到底也就是你没拿出让我信服的证据来~

橙色发条

确实没有证据......我也只是延续荒木的的设定做出一点合乎逻辑的假设而已。到底该怎样解释也只有荒木知道，也许他老人家也不知道。

Adamska

以分子的角度来看的话
物体的破坏与修复
其实和积木的拼装没有任何区别

这也就是为什么在JOJO发怒时，CD无法修复出物品的原样了……
同时也可以解释“安德鲁岩”是怎么回事……

食物及其他

同14

如果单纯是完美修复和回复的话,安杰洛也好,艾古玛也好,都是没有办法解释的,这两个例子基本可以定义为"融合",如果只是回复的能力,显然是没有办法做到的.

积木的解释比较合理,这么说好了,如果说全部从分子和细胞的层面来考虑的话,CD的能力可以说是"重新拼装",把已经打散了的东西重新拼装好,所以在救裕也的时候会出现"和原本有些不一样呢"的情况,当时仗助自己也说"是没有办法完全回复的吖".所以积木也许就是正解.

毕竟CD的能力和机器猫的时间包袱皮不一样,效果可能很类似,但是时间包袱皮是可以把物品的时间回复[也就是从4维角度来定义"物品",对其时间轴进行改动],所以可以实现所谓完美回复,而CD则是会出现偏差和错误的,如果CD是时间系,那么偏差应当是不可能存在的.

这样的话,也可以解释所谓"融合"的问题,CD将两者[安杰洛和石头,或者艾古玛和纸]的分子排列全部打散,然后再重新进行排列和组装,所以会出现介乎生物和无机物之间的东西.

恩 以上