绝对时间中攻破“世界”

背离者

写在钉子《被扭曲的时间》前面的东西。修改了一点。


绝对时间中攻破“世界”

DIO的替身“THE WORLD世界”，坏力A，速度A，射程范围C，持久性A，动作精密性B，成长性B，能力是停止时间几秒。

停止时间——文字概括上是多么地简单直接，却实际上又是多么的复杂的能力！它是最能征服宇宙万物的能力，它是伟大的能力！作品中从DIO能力的施展方式可知，作者企图诠译的“时间”是人们生活中概念中的时间，一条单向的、均匀的、不短流逝的直线。这能力所针对的时间概念是大家都能理解的，也可以说是牛顿物理中的“绝对时间”。所以，THE WORLD不能跟爱因斯坦的相对论相提并论，也没有颠覆到史蒂芬·霍金的时间简史——因为本来就不是向那方向想。


了解这个前提，就可以继续下面的论点。
1. 作者所说的是人们观念中的“时间”（在这里不要再去想相对论中时间是什么了），稍微有一点科幻头脑的人，也会明白，让时间停止了，会是怎样，就是世界上--可以说是周遭的空间（地球的外太空就可以忽略了，“那里”的事件对事情的周遭没有造成结果）--所有的物理运动停止，事件没有继续进行下去，宏观到天上的飞机飞行，微观到脑细胞的活动--也就是思想。这也就是说，是“绝对”的停止，这是世界能力的第一理解。
世界上所有的事件停止进行下去，除了DIO一个个体可以在这个停止时间的世界上运动。但是，被DIO分尸的那只猫使我们产生了疑惑。可否想过，“绝对停止时间的世界”里的所有物体的运动状态是怎样的呢？
在“世界”的能力下，物体不具备速度；能力解除，物体就继续按照原来的速度，原来的路径继续运动。DIO把猫打散后，尾部飞想甲的盘子里，爪子飞向乙的杯子里，头飞到丙的汉堡包上--是“飞”！肢体在DIO的打击下，飞向各方！它们具备速度了！但是，作者好象又想强调回“绝对停止时间”里物体不具备速度--就是飞刀停在了乔瑟夫的脖子前；花京院中拳时，没有被打飞；飞刀群也停在承太郎的周围。能力消除时，上述的事件都按照应有的速度、路线发生了--乔瑟夫和承太郎都中刀，花京院更被打飞到水箱上。所以矛盾就出现了。
这就是说，停止时间的世界内，被DIO作用过的物体就会也具备了速度，一旦离开DIO的作用，又马上变会停止的状态。如果是强调绝对停止的，无论DIO怎样地用力对其它物体施加作用力，该物体将无法作出任何移动，因为时间停止了，物体的状态就是“不动”，包括DIO身上的衣服也是。如果因为DIO的作用力使其它物体动了，它就会产生了事件，必然对时间再恢复是造成后果，花京院中拳就是很好的例子。这跟原来说的“绝对时间停止”相矛盾，因为在停止的世界里有事件发生。所以，大家如果说最想拥有的能力是“停止时间”，不要说为所欲为，恐怕连走也走不动，因为衣服的时间运动停止了。
2. 上述的理解是从“被停止时间的物体”来考虑的，我们可以从“DIO的在能力里的事件”来想想。
在最初看到第五部的KING CRIMSON绯红之王的能力时，会很难理解是怎么一回事。看了以后的故事就会理解，绯红之王就是抹杀原有的几秒事件，只剩下被抹去的事件的结果。就是说按原本规律进行着的时间少了一部分。因此，我们可以倒回头想想DIO的“世界”，刚好是绯红之王的相反，它在一般流逝的时间中增加了一部分“本来没有的时间”。 “世界”把时间上的“一点”分开，在里面增加了“只有自己”的事件，这个事件变成了起因，可以造成这“一点”后的结果。例如，DIO把“花京院站在屋顶上”这一点分开，在里面加插了“挥拳攻击花京院”这个本来没有的事件，变成了“花京院飞向水箱并死亡”这个结果的起因，而花京院本身，并没有经历过这一时间。因此，“加插事件（时间）”理论就是对“世界”能力的第二种理解。
“绝对停止时间”理论的最大矛盾，就是承太郎可以在“世界”能力里思考。已经说过，物体停止一切物理运动，当初承太郎可以动的时间比DIO短，他要把握在什么时候（这个“时候”指的是“世界”的停止时间内）向DIO攻击。但是，承太郎已经可以思考，他其实已经在运动了，不象其他人那样，不知道是怎么一回事。与其说是“停止时间”，不如说是“停止运动”， “停止时间”对承太郎已经没有意义了（承太郎致胜之道）。再说，DIO说过，“我的时间可以停止几秒”，这个“几秒”该如何理解？时间都已经停止了，哪里来的“几秒”？是根据自己的理解？
3. 还有一个理解是说得通的，DIO说过：“经过训练的拳击手，当对手出拳时，看上去象超慢的动作般，遇到以外的一刹那，人体内及脑部会分泌出一种激素，一瞬间几秒种犹豫过上几分钟。”既然DIO理解为这样，那么，“停止时间”其实就是让自己的感觉在正常人眨眼间甚至在时间的“一点”时，过上几秒钟；即正常人过上时间上的一点，DIO可以暂时无限扩大自己的感知，变成理解上的几秒，别人在一瞬间做不到的事情，DIO可以用犹如几秒的速度完成。

吉黑子&琴

琴：看完DD前辈的论战，脑子有点累，但还是想说点什么：可以理解为是DIO可以运动，是因为时间停止时所有的力都停止了，但是关于DIO的力和DIO施的力没有停止，所以他可以付与某些东西速度？不，不对……那更像是惯性……看来没有停止过，是无法理解的……

吉：贫道是已经不行了……到此为止吧……

米兰的小铁匠

楼主第2点说的很好，“世界”的能力应该就是“加插事件”

抽刀断水

我小时侯看过一个科幻片~名字忘记了~内容讲的是一群科学家想制造让人隐形的装置~

后来机器制造好了~其原理就是把一秒分成1000份~而对于操作者~就是被隐形的那个人而言~这1000份中的每一份都是一秒的时间~也就是说其他人的千分之一秒时间就是他自己的一秒~

于是后面的大家都可以想象到~这个人拥有超快的动作~快到无论做甚麽别人都看不到的地步~而在这个人的眼里~其他所有事物都是静止不动的~这个机器就是这样来达到隐形的目的~后来这个人意识到如果继续这样下去的话~他会急速的衰老而死~因为别人的一秒就是他自己的1000秒~而他身体的新陈代谢也差不多是别人的1000倍~最后我记得是机器坏掉了~他无法关闭~然后他通过种种努力最后终于恢复了正常~

这个科幻片我之所以印象深刻~就是因为立意很新颖~虽然讲的是很普通常见的隐身人题材~但是手法与众不同~并不是从如何改变人体构造的生物学领域来探讨~而是从相对论的物理学领域来寻找灵感~

其实无论是[世界]还是[白金之星]的暂停时间~都是在一定时间内使自己的动作速度达到无限快的地步~然后就象相对论所解释的那样~其他所有事物都跟不上这个速度~而在DIO和承太郎的眼里~其他事物的速度都慢的几乎静止不动了~这时候别说看到他们~根本连感觉都感觉不到他们的存在~

[本贴已被 抽刀断水 于 2004-2-27 1:37:28 修改过][/COLOR][/ALIGN]

orchimike

既然是这样，为什么dio后来没有把圆形站牌直接飞向承太郎的脖子？
这样一来承太郎一定要用替身挡住，那么再来一次“世界”，一顿飞车过去就好了嘛。

抽刀断水

谈论替身能力的时候~不能完全按照漫画照本宣科~漫画毕竟是漫画~里面的情节已经设计好了~无论某人物有做出多愚蠢的举动~都不应该用现实中的范畴来解释~否则根本无法讨论~我们只能把替身能力单独拿出来谈论~至于情节的处理问题那是荒木的事~

如果当时老布兰度没有遇到乔治一世的话~那我们还到哪里去看JOJO~

天蓝色调

以下是引用orchimike在2004-2-27 2:58:50的发言：[br]既然是这样，为什么dio后来没有把圆形站牌直接飞向承太郎的脖子？[br]这样一来承太郎一定要用替身挡住，那么再来一次“世界”，一顿飞车过去就好了嘛。

朋友，你看JOJO不要那么死钻牛角尖好不好？
你的问题全部都是为什么不这样，为什么不那样，好象不置主角于死地，都是BUG似的？
那你是在看漫画还是讨论现实战斗的科学性呢？
如果你非要DIO赢，非要承太朗死，那漫画就结束了。

看漫画要认真，但是不要钻牛角尖；看是看了，没看进去，没看懂，你就白看了。

你现在需要的就是清理下思路，脑袋，回去重新看JOJO，希望你有新的认识。

jotarogundam

我认为应该不是加插事件那样的。
如果说加插事件的话，那么如何解释路人被打飞出去之后的吃东西的动作呢？
我想，如果要真正解释一下为什么物体具有速度的原因的话，你可以看被DIO推飞的路人虽然被打飞，但是并没有撞到墙上，猫虽然被插到叉子上，但是并没有滴血。

后面的刀也是相同。

口味侠

又是这个问题。。。。替身史上最大的坑啊
哈哈

其实作为虚构的替身能力，想要追寻其在真实世界里的理论依据
本身就是一个很困难的事情。。。。

那么说到停止时间
我认为世界的能力可以认为是插入时间
而且插入的时间可能会很长
比如半个小时
只不过所插入的时间是“停止的时间”
一般的物体在这段时间里处于“绝对停止”状态
而有时间相关能力的替身使者的思维可以在这种里作用
从而可以在这种停止里使用替身能力
思维->精神->替身能力
很合理吧^_^

世界的能力的另一方面是可以选择一些物体
使之在物理上超越这种停止的时间（精神上不行，被dio推动的侍者同样没有思维）
所以dio不会被衣服困住
也能够扔一些猫猫狗狗刀子叉子
还可以让刀子在别人喉结前0.1公分停住
这种选择物体超越时间停止的能力运作起来是很费替身能量的
所以精神越强，运用越熟练
能在停止的时间里活动的越久
也就是说
其实白金说“时间再动”之后
全世界还一起在绝对停止的时间里呆了一段。。。。

越说越糊涂。。。。就是他了。。。。

腐烂

我觉得应该是速度的原因
科学界早有论证 速度越快时间越慢
相对于整个世界来说 时间是不会加速也不会减速的  当然也不会停止
DIO的能力应该是在于速度
瞬间将速度提升到及至  和光速一样
这样对于DIO来说  时间是静止的   所以他看别人也是静止的
而实际上时间还是运动的 别人看DIO也应该是运动的  只是DIO运动的很快
DIO的能力使自己的速度无限趋近于光速
时间也就趋近于停止   时间在DIO使用能力的时候数学期望是0
所谓停止是相对的而非绝对的

这不难明白  一个物体运动的速度越快  感觉上它就是在时间停止的时候产生了位移或者变化
如同射击  当枪声响起  被击中的目标就受伤
我们看不见子弹的飞行痕迹  就可以理解为发射子弹瞬间时间“停止”了
当时间再次“运行”     目标就受伤   

所以我的观点是速度
因为速度期望是光速  时间期望是0
所以速度越快  时间越慢

deo.r

时间停止...加上替身的特性没有什么不好解释的....
花京院也是时间运动起来才开始飞出去的。

衣服，那是DIO的衣服当然是正常的运动的。
无论是刀子还是猫，被世界（包括本体）攻击之后，被攻击的时候带有正常的状态。飞开一定距离，惯性消失之后就恢复成静止状态....

蛇

世上一切都是从无到有,时间也一样

世界只是发动了一个领域,进入了没有时间但和 有时间的空间 互动的另外一个空间

发动领域的能量到极限了,就被赶出来了

替身不明

我想DIO能力就是发动“子弹时间”  在《英雄本色2》里可以体验。
再说DIO不是让部下用霰弹枪射他，以发现其替身的极限吗？就是这样，所谓停止时间只是一种感觉，是肉体的极限状态。因此DIO可以维持5秒（吸血鬼嘛），而承太郎只有2秒。说停止了多久的时间，本身就有问题。

食物及其他

不愧是传说中的背离……
提出个BUG
再说，DIO说过，“我的时间可以停止几秒”，这个“几秒”该如何理解？时间都已经停止了，哪里来的“几秒”？是根据自己的理解？
漫画原文中DIO曾经说过一句“虽然在停止的时间里计算时间很怪……”，所以这个问题没有讨论意义

大家继续YY

蛇

时间停止不是世界或者白农可以创造的```

他们只是打开了进入相对没有时间的空间的门

有时间的空间就是从这个空间里诞生出来的,然后成了两个次元互动的空间

他们能在这个空间里动,过程就被保留到现实空间中,而那个空间的物理规则肯定是和我们不一样的

等能量用完了,就被强制踢出那个空间了


多简单...