[讨论]决定替身强弱的隐藏要素，对以前替身强弱的评分标准提出质疑！

快速老化

    常看一些老鸟的评分帖子，阐述一下自己的观点，此文并非是向论坛上的各位老大挑战，请看完后再下评论。在JOJO书中影响替身强弱的要素一共提到了6种，分别是破坏力、速度、射程、持续力、精密度、成长性，但是用这6项标准来判定替身的强弱实在太笼统，而且由许多隐藏要素被忽略。

    1、破坏强度

    我得理解是替身对物体的伤害程度，很大程度上取决于攻击方式。以此为标准，白金之星、世界等BOSS级的破坏力只能是D，因为将力量排除在外，此类替身的攻击方式只是单纯的物理性撞击，当然不可能与亚空瘴气、轰炸空间这些替身相提并论（原来评分为B），甚至低于银色战车（原来评分为C）。

    A、死无全尸型－消失、肢解、爆炸……（例如亚空瘴气、轰炸空间、皇后杀手……）
    B、死得难看型－大面积火焰、病毒……（例如红色魔术师、紫烟……）
    C、治好残废型－枪械、锐利物质穿刺……（例如皇帝、银色战车……）
    D、物理攻击型－单纯击打、一般钝器……（例如白金之星、世界……）
    E、无攻击力型－伤害程度很低或忽略不及，甚至不会攻击……（例如回音 ACT 1、灰姑娘……）

    2、力量

    力＝质量×加速度，拥有超越子弹的速度，高大健壮的体格，物理攻击性的替身只有配合力量才可以提升自己攻击性。实战中像世界打飞火车的一截车厢，举起游艇、油罐车，白金打断建筑物的高塔并且将其扔出，没有力量是不行的。也是因为这个原因，第4、5、6部没有第3部那种激烈的肉搏战结局，所以力量才是最能体现替身震慑力得要素。但是在替身的世界里特别是后期，单纯的力量比较是无意义的，只是作为物理攻击型替身攻击力的重要辅助，常被人忽视。

    A、妖怪神仙型－白金之星、世界……
    B、天生神力型－黑色安息日……
    C、钢架机械型－审判、壮烈之死……
    D、一般人类型－皇帝、银色战车……
    E、体弱无力型－回音 ACT 1……

    3、抗击打能力

    肉搏战的精彩程度就靠他了，完全体现物理攻击型替身的震慑力，与力量一样，常被人忽视。据个例子;
    绿之法皇对世界：绿之法皇向车内的世界发动绿宝石喷射，世界用手指弹开；世界向射程外防御状态中的绿之法皇（以漫画版为主，动画版的绿之法皇是毫无防备的）发动攻击，一拳将其打飞，世界的抗击打能力比绿之法皇强。
    白金之星对世界：世界将时间停止，承太郎用磁铁骗过迪奥，一拳将无防备的迪奥的胸部打穿；恢复后的世界将时间停止，承太郎多处中刀装死中，后一拳将无防备的迪奥的头骨打碎；吸血成长后的世界将时间再次停止，与只能动1秒的白金之星拳对拳，世界拳头被打崩，肋部有一处大洞，恢复后的迪奥在剩下的几秒中海扁无防备、不能动的承太郎，承太郎多处骨折，并被飞腿直击面门；多处受伤的白金之星将时间停止，一脚将无防备的迪奥的双腿踢断；同样在攻击状态下的两人拳对腿，白金之星的拳被踢裂，世界被肢解，虽然世界比白金之星的速度快，但白金之星的力量、抗击打能力在世界之上，而且由此证明抗击打能力与本体和替身的体格健壮、意志力有关，例如对付性感手枪，你饿他两顿就解决了。

    A、无敌不死型
    B、披红挂彩型
    C、断手断脚型
    D、柔弱小姐型
    E、一命呜呼型

    4、能力隐蔽性

    这是JOJO奇幻所在，所谓替身无强弱，只要用的好就强讲的就是这个。一个优秀的替身使者懂得扬长避短，懂得隐藏自己，等待机会偷袭敌人，一个谨慎的替身使者不会在陌生人面前展示自己的替身能力。能力隐蔽性作为衡量被攻击者寻找敌人弱点的重要指数，也可以反衬出被攻击者的聪明才智，例如花京院为老乔揭露世界停止时间的秘密，JP和花京院找到解决倒吊男的方法等，能力隐蔽性的差别不大，暂时分成5个等级：

    A型－替身能力发动时无任何征兆，所有人没有被攻击的意识，攻击已经结束了，例如白金之星、世界的时间停止；
    B型－被攻击者知道自己被攻击，但是在攻击过程中或之后，替身可以将被攻击者的部分记忆消除，造成没有被攻击的假相，例如死神、天堂之门；
    C型－替身能力发动时无任何征兆，在队友已中招的前提下，其他人可以真实感觉到或猜测到能力已经发动或正在发动过程中，仅此而已，例如：柔软机器；
    D型－不管是否中招，只要能力发动，敌人替身与作用立即展现，但能力的隐藏属性和与本体的依赖关系很难判定，大部分替身都属于这一型，例如倒吊男、盖布神；
    E型－毫无隐蔽性可言，能力发动，替身及属性一幕了然，例如：银色战车。

    5、不可抗力程度

    首先要满足一个先决条件，就是被攻击者事先知道敌人的能力，然后在敌人发动替身能力前找到防御的方法，从而避免或减轻受伤害的程度，例如：如果知道达比兄弟的能力，不跟他赌博就可以避免受到攻击；如果知道死神的能力，可以先发动替身再被打晕，就可以减轻受伤害的程度。但是有这么几个霸道的替身能力就算你知道了也没用，像时间停止，你知道又怎样？还不是照样挨打。

    A、无赖型，像白金之星、世界、黄镇；
    B、通过战术可以减小伤害，例如可以降低体温，减缓快速老化的速度；
    C、使用特殊或消极的方法可以避免；
    D、纯粹物理攻击强弱的比较；
    E、无不可抗力因素，只要你有一点攻击力就可获胜。

    6、压制力
   
    定义有些模糊，个人感觉应该从破坏力中独立出来，因为既不属于力量，也不属于破坏强度，例如黑色安息日的破坏力为E，但谁要是让他逮到就麻烦了。在同一类型替身的战斗中是不能缺少的，例如白金可以在世界停止的时间里行动，而世界却不能在白金停止的时间中行动，同样都是行动被替身能力制约，但白金的压制力较世界强。压制力主要表现替身震慑力，虽然在后期实战中很少描写到，但压制力有时会使替身战斗出现一边倒的情况，例如白金将正义吸入自己体内，赢得很简单。在非同一类型替身战斗时很像不可抗力程度，例如猜拳小子的运气和执着以及镇魂曲系列也属于压制力。

    7、有效攻击率

    给一些强力替身降降级，例如亚空瘴气，破坏强度超变态，但用瞎猫碰死耗子来形容一点不谓过；另外如果自己的运气很好，猜拳小子的攻击也是无效的。

    8、能力发动的难易程度，这个要素好像以前有人介绍过；速度应分成两个要素：9、瞬间物理速度，10、替身能力释放速度；11、射程范围；12、物理精密度；13、成长性；14、持续力。

    有时替身战斗的胜负结果是瞬间产生的，一些极小的因素有可能会导致结果的变化，另外决定替身强弱的这些标准也有主次之分，例如成长性这个要素，在单独的替身战斗中影响力不大，除非是像承太郎这样的主角从开头打到结尾，这样别人才会注意你的成长，换了别人，一出场就挂了，你长的再快人家也不理你，有一个能力标准的主次排序，可以还一些以前看起来不那么强大的替身一个公道，如果我是攻方，我考虑的主次排序是这样的：

    能力隐蔽性＞不可抗力程度＞能力发动的难易程度＞有效攻击率＞替身能力释放速度＞破坏强度＞压制力＞射程范围＞瞬间物理速度＞持续力＞物理精密度＞力量＞抗击打能力＞成长性

    如果我是被攻击方，那么我考虑的主次排序是这样的：

    瞬间物理速度＞压制力＞抗击打能力＞能力发动的难易程度＞破坏强度＞不可抗力程度＞替身能力释放速度＞有效攻击率＞力量＞物理精密度＞射程范围＞持续力＞能力隐蔽性＞成长性

    言规正传，主次分明后就要给出每个要素相应的分值，当然排在主要位置的要素属性的分值要高于次要的要素属性的分值，现在问题产生了，主次排序上每个人的观点都不一样，强力攻击型替身与辅助型替身的主次排序更不一样，有的人喜欢将破坏强度放在主要位置，有的人喜欢将能力发动的难易程度放在主要位置，主次排序问题上的不确定性，使得分值的分配上存在很大差别，更谈不上给替身评分了，这是我对以前替身评分标准质疑的原因。

565568zz

这么专业的帖子怎么没人回啊，黄金的人真是太少了。呵呵````````````
但是大家都好喜欢JOJO啊

archanfel

人越来越少了？

那几个老面孔都还在，更老的面孔也在

影武心

楼主对替身能力分析的颇全面啊。从6种能力细腻的划分成14种能力，说的也很有道理。只是，如果真要这么细分下去，那么每个替身都可以划出一个独特的能力系统了。其实再怎么变也就脱离不了那六种能力，还有替身的强弱很大成分还是取决于替身使者本身。

其实我很喜欢是楼主对于攻守方的重要性的强调。很严密的作战方针呀。

以下是引用 快速老化 在 2005-4-18 20:07:21 的发言：

   能力隐蔽性＞不可抗力程度＞能力发动的难易程度＞有效攻击率＞替身能力释放速度＞破坏强度＞压制力＞射程范围＞瞬间物理速度＞持续力＞物理精密度＞力量＞抗击打能力＞成长性

    如果我是被攻击方，那么我考虑的主次排序是这样的：

    瞬间物理速度＞压制力＞抗击打能力＞能力发动的难易程度＞破坏强度＞不可抗力程度＞替身能力释放速度＞有效攻击率＞力量＞物理精密度＞射程范围＞持续力＞能力隐蔽性＞成长性

最爱乔尔诺

我就是新人啊！！呵呵！！

半俗半雅客

是分的不够详细，因为详细解释估计作者自己先疯了
后期替身基本都是拼特殊能力。

十月深蓝

分析得太专业了,嗨,楼上的,觉不觉得第六部的替身都有些变态,又有些损人利己的感觉.

allen-tunk

不好意思  不过 好像把绯红红给忘了吧？

断刃

基本上还是看使用者本人以及所处的环境

allen-tunk

是不是还有出厂日期的问题啊？
为什么第四部里的替身有那么多都被jojo们利用（比如折纸和平底锅），而第五部里的都那么难缠
因为第四部里的替身大部分都是吉良的老爸当时制造的
而第五部里的人物大都凭自己的在黑道混了好多年了
对吗？   

dis510

成长力并不能作为一种不可忽略因素而存在

成长力最明显的就是ACT1到ACT3， 都是在现实战斗中激发出来的能力
吉良的皇后杀手也一样，在多次征战中展现了新的能力
在第5部出现的沙滩男孩（钓鱼杆替身）应该也是成长了，虽然并不是替身能力的成长，但是意志力的成长也是战斗力提升的标准之一

在攻击方中压制力的排名也应该再靠前一点
比如，第4部的高速之星，时速80公里的无差错持续攻击本身就是有很大的杀伤力。第5部的B`I`G也一样，本体死亡而无限增殖型替身，持续力无限！若不能将它摧毁就会永远追踪下去，杀伤力一等一！

吉黑子&琴

琴：不好意思，先吹毛求疵一下
   "在同一类型替身的战斗中是不能缺少的，例如白金可以在世界停止的时间里行动，而世界却不能在白金停止的时间中行动，同样都是行动被替身能力制约，但白金的压制力较世界强。"
     这个说法是错误的。承太郎是在DIO停止时间的末尾再次停止时间的，所以刚刚停止完时间的DIO无法再在承太郎的时间中行动了。这就如同承太郎在被扔飞刀时只能动一下而已。
    所以他们的压制性是同样的，而持续性上DIO要高于承太郎。

    然后，对楼主先生的细与研究精神心表示敬佩。这边文章最大的亮点，也是贡献——在于结尾处得出的攻守双方谁占优势的判定程序 。如果再加以研究，应该可以大大缩短替身游戏的时间与拖沓程度，提高验证替身能力的效率与准确率。
    小女子以为，这篇文章应该转入替身研究所！      

暴风雨

我看的都有点晕了,不管怎么说,替身再怎么强也要看真身的智慧和对替身熟练的操作,有时哪怕对方的替身再强大,只要你合理的运用战斗的方法,一样可以战胜他

archanfel

谦虚有时是美德

虚怀若谷

太棒了