[代EX发]由“OICQ——刀与庄文——JOJO谈”说起的

BlueFalcon

昨天偶然又看到这篇老文，觉得很有意思，当初看的时候就有些想法但一直没整理出来。现在写这个东西，当是对这个对话的一个个人注解和由此引起的更多想法。一切针对JOJO和我自己，与抽刀断水及庄文均无关。另，关于JOJO的一些看法只对前五部有效，第六部和新的连载不在这次的讨论范围，因为我还没看完……鄙视我吧……翻老贴出来骗文，我还真是没出息啊……

OICQ——刀与庄文——JOJO谈
◆来源：抽刀断水 & 庄文


(2002-04-18 22:03:38) 抽刀断水
艾班乔准备甚麽时候写

(2002-04-26 22:05:17) 庄文
不知，我发觉我越写越差，看来我不是作家的材料，要抓狂了

(2002-04-18 22:05:38) 抽刀断水
不是啊，我认为你敢于发前人所未发的论点，虽然我不赞成，不过我欣赏！

(2002-04-26 22:08:17) 庄文
我发觉根本没的写。JOJO又不是小说，他的人物刻画的又不多。基本几句话就说完人的背景。大多是打战。所有都要自己想。这种人物谈真不知有什么写的

(2002-04-18 22:09:20) 抽刀断水
服了……原来你是这样看JOJO的

(2002-04-26 22:10:36) 庄文
那你是怎么看的说出来听听

(2002-04-18 22:11:31) 抽刀断水
JOJO之所以受欢迎，就是因为人物的性格鲜明。

(2002-04-26 22:15:33) 庄文
不过除了前面JOJO和DIO的敌对说的比较详细和正确，写到后面，完全是一笔带过。人物的个性也只是他说的算，为什么有这种个性，人物背景。有什么事情对他的影响，都写的少。没有一个大局的想法，从第三部以后完全是想到那写到那。

(2002-04-18 22:18:25) 抽刀断水
你要记住，JOJO的精髓是“求生存”，是对各种环境中的人物生存观的刻画，并不是一个故事。
如果说主线的话，我想就是“箭与替身”的关系。[/COLOR]

这可以算是第一部分。抽刀断水（以下简称“刀”）和庄文（以下简称“文”）讨论的主要是关于人物的性格。

文的看法我认为是：人物的性格没有足够的背景做支持，发展过程过于简单，完全建立在荒木自己的设定上，所以在这样单薄的基础上写人物评论类似“巧妇难为无米之炊”，无法深入挖掘人物写出足够有说服力的文章。

刀的看法基本可以用他自己的话来说：“JOJO之所以受欢迎，就是因为人物的性格鲜明。” “你要记住，JOJO的精髓是“求生存”，是对各种环境中的人物生存观的刻画，并不是一个故事。”

在这里2人的矛盾似乎聚集在JOJO人物性格上，但我觉得文认为的人物背景刻画不够力度和刀认为的人物性格鲜明根本不存在分歧，这二者在JOJO中是并存不悖的。

文说：“JOJO又不是小说，他的人物刻画又不多。基本几句话就说完人的背景。”这里有一个问题，他似乎把人物刻画和人物背景刻画放在同一个框架下进行评述，在一定程度和意义上把这两种不同的刻画等同起来了。

我认为JOJO的人物刻画还是算比较多的也算是比较成功的，相当多的台词都可以算是对人物的刻画，比如迪阿波罗的“人的成长就是战胜不成熟的过去”，吉良吉影的“我要过植物一样平静的生活”等，这样的例子实在很多。

语言是人物刻画描写的一个重头戏之一，JOJO在这方面做的很好。传统的文学中人物性格刻画手法还包括人物的神态，行动，心理等等吧，JOJO作为漫画，这类的手法大部分都暗含在画面和分镜等图象处理上了，不象文字可以以长的篇幅和细致的描述给读者留下深刻的印象。漫画的图象很多时候是整个的直接进入读者的眼睛和大脑，留下的是整体印象，读者意识中更多的是对事情的发展的关注，而不会清楚的意识到作者这是在对这个人物进行刻画，所以隐藏在图象里的一些细节刻画很容易被忽略，这也是文认为JOJO的人物刻画力度不够的一个原因吧，所以他说大多是打戏。

JOJO大多是打戏，这的确没错，我到认为这恰恰从反面说明JOJO人物刻画相对比较成功。我是从第四部开始看的，那时候JOJO吸引我的绝对只是替身战斗，而不是所谓的人物性格。当然，如果我是从第一部开始看的可能话就不是这样说了。但是我想说的是，大家在看JOJO的时候肯定都被激烈而富于创造力的替身战斗深深吸引了吧，可是我们并没有把JOJO单纯的当作一个战斗类漫画只简单的停留在看情节上，而是由最初的战斗所引起的刺激转向了战斗背后的一些更内在的东西，比如人物，及由人物牵扯出的更形而上的命运，世界观等等。如果JOJO人物刻画不够力度，人物形象苍白，可能我们也走不到这一步吧。

但是文所说的人物背景单薄却是对的，除了DIO和Jonathon是从儿童时代开始描述以外，其他的基本都是一开场就已经既定了性格。但我并不认为这是个缺陷，因为详细的描写是不必要的，对整个故事基本没有什么作用，只会把原来已经很长却不乏味的故事变的冗长拖沓。试想，荒木用一两本书的篇幅来向我们展示乔瑟夫为什么长成了一个美国痞子式的英雄人物有什么意义呢？可能我们从此就能根据这一两本好好研究一下乔瑟夫的性格长成写上几篇好的人物评论，但是对于整个故事就是画蛇添足有损紧凑性了。

那么为什么文要抱怨人物（背景）的单薄呢？如对话开始所说的，他写艾班乔的人评写不好。的确，荒木虽然给了我们鲜明精彩的人物和他们的性格，也给了我们一定的关于人物性格成因的信息，比如仗助为什么爱死他的飞机头，布差拉迪为什么加入黑帮又反叛，但那些信息还不够写一篇严谨深刻的人评。我们只能就人物已然这样的性格根据有限的背景资料做出符合这性格的假设和解释，再根据这既定的性格分析他的行为，而不是由人物的经历环境推导出人物为什么有这样的性格，及性格决定的举动。有一个小小的顺序颠倒了。但我想无所谓吧，我们是在看漫画，因为喜欢JOJO才想写关于它的东西，而不是在做学术研究，有限的背景信息已经能够使我理解人物的行事就足够了。

对于文提出的人物（背景）单薄，刀给予的解释是JOJO是以“求生存”为核心“对各种环境中的人物生存观的刻画，并不是一个故事”。这里我觉得刀没有回答到点子，而且逻辑上有问题，考证如下：

首先，JOJO不是一个故事的说法是不对的。根据1983年版的《现代汉语词典》里的定义，这里的“故事”应该被解释为：“真实的或虚构的用做讲述对象的事情，有连贯性，富吸引力，能感染人”。这里面的每一个要素JOJO都包括了吧，所以JOJO理所当然的是一个故事。当然，这段完全是我无聊的考证，大家可以跳过去……

我揣测刀可能想表达的是，JOJO的精髓不是故事性质的简单人物刻画和情节取胜，在于故事背后他所谓的“对各种环境中的人物生存观的刻画”，简单的说就是可以概括为“求生存”的深层内涵。

这样看的话，刀并没有对文的观点予以针锋相对的反驳，而是将话题引向了另外一个方向，那就是JOJO的深层主题。果然我们可以看到，文也马上随之针对“求生存”提出了反对的“正义与邪恶”的说法。

(2002-04-26 22:28:35) 庄文
我不这么认为，明显就是正义与邪恶吗，如果DIO能和JOJO和平相处，也能过好生活也能生存，如果吉良没有怪癖，完全都能过他想过的平静的生活。如果绯红之王能做个好老大，谁会没完没了的要知他的过去。总的来说这些BOSS都是对自己的欲望过于的放纵。如果说这是什么求生存。那我不知什么防碍了他们生存。如果他们的生存就是为了放纵自己，为所欲为的话，是求生存，但一定无法生存

(2002-04-18 22:32:51) 抽刀断水
你说的没错，他们的生存观和JOJO们完全对立，这是剧情需要的，否则还会有这麽好看的作品吗
你看过jojo的篇首语吗“通过主角的战斗，来歌颂人类。”
没有对比，哪来得论证

(2002-04-26 22:44:15) 庄文
他们的生存观，首先，他们是不是人，他们的生存观是不是强权，只能州官放火，不能百姓点灯，他们的生存和我们是否有对立，我们的生存是否防碍了他们的生存。他们的生存如果是只能建立在别人的痛苦上，如，病毒，细菌。还可以算是求生存。而这书中那些所谓求生存的人并不是不能生存，而是不能满足他们杀戮别人，虐待别人的病态心理。这种东西别说在人类中是不可能得到人类的认可，在任何生命都不可能认可。那个愿意被他们无端杀戮虐待。这点是无可争议的。所为作者说的求生存，只不过是个噱头，骨子里还是正义对邪恶


首先我们要明确，刀说到了荒木用过的“求生存”一词，并由此进一步衍生出“生存观”一词。从上面两段话我们可以得到一个重要的信息，就是“求生存”和“生存观”到底是什么意思。

我认为“生存观”其实有两层含义，第一层说的是最基本的保存生命，也就是要活下来。其实这样的意思用“求生存”来表达比较合适，“求”字表现了顽强的挣扎，而要活下去是每个物种最根本的本能，不存在“观念”一说，总不会有物种的“生存观”是“求死亡”吧，有的话也不在这次讨论范围内……其二是活下来以后要如何生存，也就是选择怎样的生活方式，这种比较高的层次才可称的上“观念”一说。这样我们就发现其实“求生存”和“生存观”是交错的，具有不同层次的内涵。

荒木用的词是“求生存”，那么他是不是想表现一种面临死亡时人或其他物种最基本的对生存的渴望和努力抓住生存机会的挣扎呢？从JOJO整体看来，如文所言，的确不是的。JOJO里面几乎个个都是比一般人强的替身使者，就算再不济想在普通人中生存也绝非难事。所以文说“求生存”的主题只是噱头，真正想表现的还是“正义与邪恶”。

解决这个问题的关键在于荒木说这个话的时间。“‘求生存’是本书的主题”这句话我们是在成都版的JOJO第一部的边页上看到的。我不知道荒木说这句话的确切时间，荒木本人对JOJO到底是如何定位的我也根本不知道，我只能假设，荒木说这话是在他画第一部和第二部这个时间段内说的。因为在第一部里DIO的确是出身社会的最底层，一开始他是真正的 “求生存”，Jonathon面对DIO也的确有失去身家性命的危险，他用“求生存”三字也不算过分，而第二部里卡滋则是面对太阳“求生存”。这样说来的话，JOJO在第一、二部里的确可以说是以“求生存”为深层核心展开故事的，所以荒木说主题是“求生存”并非噱头，要用噱头的话有的是比“求生存”更吸引人的。只不过这个“求生存”并不是严格到了不“求”就活不下去了，相当程度上还是超越了最基本的生存上升到了选择生活方式的高度，所以文认为与其说“求生存”不如说是“正义与邪恶”的对抗。至于后来替身的出现彻底打破了“求生存”这个主题也没什么奇怪的，更无可厚非，在前进中推翻过去很正常。

文用“正义和邪恶”来反对“求生存”的主题，仔细看一下就知道，这部分他概念中的“生存观”取的是第一层含义，而又用“生存观”的第二层涵义，来反对荒木在第一、二部中树立的“求生存”的主题。其实二者不在一个层次上，交汇面也很小，硬要说谁更正确根本没什么意义，我愿意皆大欢喜的说荒木和文都是对的。

解决了“求生存”和“生存观”的问题后，我们来讨论一下“正义与邪恶”。文将JOJO的深层矛盾归结到“正义与邪恶”上是有一定道理的。什么是“正义”和“邪恶”？这样的话题可以好好写几本社会学人类学心理学哲学方面的书。我们是人，就站在人的角度想这个问题。我们是看漫画，就简单的把正义和邪恶放在漫画的背景下思考。那么这样简化以后，邪恶也就可以简单的认为是对人类有害的，比如要伤害他人，企图毁灭人类之类。

由此几部里的BOSS都可以算是邪恶的，也就是常说的反派。BOSS们显然已经摆脱了“求生存”的低层次追求进而可以随心所欲的选择做任何让他们高兴的事，将自己高层次的“生存观”付诸实现。他们的所作所为已经不是保证生存的必须，所以已经进入到关乎道德的“正义与邪恶”的范畴。将各个人物具体而微的特征抽象出去以后，也就象文所言，不过是正义与邪恶的对决。

如刀所说，他们的存在是必然的，是推动剧情的必需矛盾。BOSS们的确有各自的闪光点，我们又身处太平盛世，故而能不关痛痒的欣赏他们的邪恶的魅力和优雅的残忍还拍手称快。

(2002-04-18 22:52:15) 抽刀断水
他们的生存观完全和我们不一样，你怎麽可以用自己的立场来理解呢
你能因为Dio渴望超越一切，统治一切就否定他的理念吗
这种强权，就是他们的生存观。

(2002-04-26 23:02:51) 庄文
我不相信宇宙中有生物，喜欢被人虐待和杀戮。DIO如果只是想超越一切，统治一切这没什么错。是人都想。问题是他们不是想做这些而是，DIO想的是把人都吸个够，然后虐待和杀戮只是看他心情好坏。成为所谓世界的帝王。吉良想的只是无休止的，杀女人。然后过他所谓平凡的日子。绯红为什么做老大不知，只是不想让人知道他，还算正常点。真正配的上说超越一切，统治一切只有是卡兹。在他的心中杀戮只是手段，而不是嗜好。也不会无故虐待和杀戮，更不会有吉良那种无耻的想法。我一直在想如果吉良不会替身他会这样吗，我想不会。

(2002-04-18 23:07:15) 抽刀断水
所以说他们的生存观是一种威胁人类的生存观.
说到吉良,其实他从小就有这种嗜好,是一种变态心理,铃木杉美就是他没有替身时杀的.
如果他没有替身,我相信他还是会这样,只不过手段更谨慎一些.
或者早就被抓到了.

(2002-04-26 23:10:40) 庄文
如果卡兹和DIO有同样的想法，我想在罗马时代，人就都被他吸光了。可以说那时没人是他的对手。而他只是想统治其它的生物。只要听他的话。不要反抗。他是不会怎么样的。好象对女人还有一定的好感。只是由于卡兹那一种激发出能力后要吸大量能量，才要把人变吸血鬼来给他们吸。对他们来说才能说是求生存。但后来变身后对他来说吸鬼没必要了。我想以他的智力会有人类和他们共同生活下来的方法。所以说他才是真正的要做霸者。而不是DIO他们。

(2002-04-26 23:13:45) 庄文
在说一遍，这不是生存观。这只是一部分人心理变态了。DIO如果小时有好的教育，有母爱就有可能不是这样。这就是后来为什么祖罗会和迪奥不同，因为有人给了祖罗爱，好象吉良以前好象是没那能力，那也是他父亲腻爱的结果

(2002-04-18 23:14:22) 抽刀断水
你不能把卡滋和Dio一起比,两者的阶层完全不同.
卡滋是甚麽终极生物,一个古老的生命体,在他眼里世界根本毫无价值.随时都可以统治.
而Dio是从最低层一步一步爬的,在他眼里,统治世界是最终目的.

(2002-04-18 23:15:49) 抽刀断水
你好象只肯定你所肯定的,反对你所反对的.

(2002-04-26 23:17:47) 庄文
那要看我说的是否有道理。如果没有要指出是那。我们是要讲科学的
(2002-04-18 23:17:48) 抽刀断水
那你想过没有,你所说的科学是否公正

(2002-04-26 23:19:02) 庄文
那你要指出我那不合理啊
(2002-04-18 23:18:51) 抽刀断水
你真的肯听比较中肯的话吗

(2002-04-26 23:20:49) 庄文
合理的听，不合理的我要反驳。

(2002-04-18 23:23:05) 抽刀断水
好,你的论点是所谓的变态者没有生存观,他们的生存观不成立,对吗
而Dio,吉良都是变态者,那你会去拥护一个变态者吗
最好语言简练点,不要一下就是一屏幕,我很头疼啊.

(2002-04-26 23:26:02) 庄文
卡兹也只是和原始人一起生活的不明种族中的一分子，当初他想带领他的族人找到不怕光的方法，统治其它生物。这书中有讲，书中只所他在他那族是个天才，也没说他地位高。只是他的能力比其它族人强。DIO不是也认为自己智力过人，能力强吗，他也是在杀了所有反对者，带着婴儿找走向统治之路。和DIO出身并无什么不同。但他对人类不是想杀戮，还是想统治的

(2002-04-18 23:26:25) 抽刀断水
说的很好,不过请先回答我的问题.
(2002-04-26 23:32:32) 庄文
变态者当然有生存观了，做变态的事就是他们活着的理由吗，崇拜他们，反正我最多喜欢后来的迪奥而不是以前的。为什么，因为后面迪奥活着以不是为了杀戮和虐待了，由于他以是吸血鬼，不吸人是不行了。不过为什么他不吸动物呢，不明白，可能还是大坏人，所以第三部很多女的是自愿让他吸而不是被他抓来吸了。可以说到了第六部我想他应该会改好了。吉良为什么有人喜欢。我想是喜欢他的执着。我想不是喜欢他杀女人的怪癖吧。

(2002-04-18 23:35:52) 抽刀断水
对啊,那你为甚麽不赞成我所说的生存观呢不解啊.
我们评论一个人,就不应该有成见,我们只是要剖析他的内心,至于他是好是坏,是否有人喜欢,那就是不同的读者的不同看法了.
这一点是我们讨论的前提-----尊重各种看法.

(2002-04-18 23:39:33) 抽刀断水
我有一个请求.
(2002-04-26 23:41:13) 庄文
那这么说所有的正义与邪恶的对抗不都是不同生存观的对抭。那所为求生存是不是只是个噱头呢，骨子里还是正义与邪恶的对抗。什么

(2002-04-18 23:43:06) 抽刀断水
我没有说不是正义与邪恶啊,只是通过荒木的刻画,已经不单单是可以简单笼统的概括了.
我想把这次的聊天记录整理一下,贴到论坛上,可以吗

理清楚“求生存”和“生存观”的区别和联系后，我觉得刀和文两人并没有任何实质上的分歧。所以在这里就不纠缠他们的“争论”，转而说说我对BOSS们的一些看法。

DIO算是JOJO里刻画得最为丰满的一个BOSS，在他身上体现了一个受欢迎反派所必须具备的素质，比如英俊的脸膀庞，强大的力量，无与伦比的骄傲，隐藏在阴暗处的魅惑等等。他的邪恶带有一种美感，这是迪阿波罗最欠缺的，吉良吉影火候不够的，而卡滋因为不是人类所以读者的认同感更少，所以DIO得天独厚，理所当然的赢得了高人气。

但DIO并不是一开始就象第三部里那样有帝王气质，他对Jonathon最初的敌意也许也只是因为Jonathon出身就比他幸福，成了他对憎恨不公平的世界的发泄点而已。如果没有石鬼面，他极可能就被警察抓起来了，然后在监狱里更憎恨这个世界并设法越狱，起起浮浮后最后大概也就落魄邋遢的死在某个肮脏的角落里了。要是运气够好的话，也就象电视电影里经常演的那样获得他想要的金钱和权势，然后还是憎恨世界和盲目的报复。

所以第一部里DIO变成吸血鬼以后很象一个暴发户，面对突如其来的超越人类的力量，他只是单纯的凭自己的欲望行事，而他想到的并做到的事就是对这个不公平的世界的报复，吸血和杀戮对他来说只是报复的一种手段，甚至谈不上“生存观”。

DIO总不能永远就这样不入流的报复世界吧，所以在他复活后他已经有了长足的成长，真正获得了与他的力量相匹配的帝王气质。但是说到底，DIO想要的到底是什么呢？这是最说不清楚的。我们知道卡滋要战胜太阳，吉良喜欢女人的手要过平静的生活，迪阿波罗则要抹杀过去，没有人能清楚准确的表述DIO想要什么。刀说DIO“渴望超越一切，统治一切”，好象是对的，但又好象似是而非。想象一下DIO打败了Jonathon或是承太郎又会有什么样的结果，他一个人君临天下似乎也是很无聊的一件事呢。

至于卡滋，文认为BOSS中只有他能说的上是超越一切，统治一切，“在他的心中杀戮只是手段，而不是嗜好”。很有道理，因为卡滋不是人类，他是远远高于人类的物种，所以刀说“你不能把卡滋和Dio一起比,两者的阶层完全不同”也是极正确的。连DIO都能说出“你记得你吃过几片面包吗”这样的话，那么对与卡滋来说，人类就更不值得一提了。

卡滋对人类是不友善的，但他对过马路快被车撞到的小狗和开在悬崖底的花朵又是很爱惜的，为什么会有这样的差异呢？因为小狗和花不会反抗他的意志，不会和他抢艾哲红石和这个世界的支配权。人类自主到了妨碍他的计划，这就是人类不能原谅的地方了。

卡滋的性格不能算是有魅力吧，看看他对LishaLisha及其后的行为就知道了，和瓦姆乌这位伟大的战士比起来，卡滋虽然更智慧更厉害，却并没什么人喜欢他，更没人称道他。

再仔细想想如果卡滋他们抢到了红石后怎样。他们的目的是为了生活在太阳下，获得终极的进化，然后呢？顺理成章的统治世界？我觉得这样的想法还是值得商榷的，试想人类会想去统治动物的世界让它们对我们惟命是从吗？不会吧。也许对于卡滋他们来说占据世界的支配权并没有什么实际的意义，因为他们无论是从生物还是力量的角度来说他们都已经是世界真正的主宰了。关键在于人类对自身的定位。我们习惯了自己是世界最顶级的生物，怎么会轻易接受卡滋他们的存在呢，更何况他们还杀了那么多人。矛盾就在这里了。所以乔瑟夫他们始终拼命阻止卡滋得到艾者红石，实际上即使他们得到了红石也不见得就是世界末日。                                                                                 

以上就是今天想到的一些东西，见笑了。

本贴最后被 BlueFalcon 于 2004-2-16 10:17:14 修改过

塑料耳机

至于DIO的最终目的和愿望..似乎不提第六部是不可以的..但开头又说讨论范围不包括第六部..自然找不到比较合适的答案和解释了..

迪奥

憋了这么多年，也算是倾囊而出了。。。

猫知道

恩，不错不错，这样的讨论虽然有点钻牛角尖，但是给人很多触发！~~

天娜

DIO在水底沉睡的那段漫长的时间里估计是思考了不少问题吧，于是从一个“暴发户”蜕变成我们看到的这个“暗夜帝王”DIO了。这也是一种成长，可惜他虽然战胜了过去不成熟的自己，但终究还是无法摆脱命运的纠葛。

抽刀断水

当时年少轻狂，喜欢跟别人考究问题，现在无时间无精力无激情，如果有人还要跟我较真我肯定不行，特别是在网上靠打字SAY U SAY ME的。

我希望我们可以相对而坐，最好可以让我点根烟，然后眼光不要飘来飘去的告诉我你的看法，我自然会坦城的提出我的意见。

网上聊天超过10分钟我的头就开始疼了。

猫知道

刀你的新签名和头衔.....真是让我吃惊呀.......

抽刀断水

因为我自暴自弃了。

本月座右铭——

就算是当酱油，也要当老百姓放心的酱油。

狼子月月琊

好怀恋。。。还下了些加强补丁似乎。


带EX发？甜甜你成她专用奴隶了啊

KioKio

姑娘您万福金安，随手一写就写了这么多，实在是好讲理之人。

但，但是，但是但是，这篇对话，压根不是用来讲理di。

小弟我看来，这本是阶级斗争来着。

庄文说的，是他对一部漫画作品的看法。抽水断刀说的，是对革命红宝书的信仰。

在这种情况下，甭管对方说什么，他都是能反驳，不，反革命di。

举例说来，JOJO这漫画，主题是什么？

“求生存”！

活了几十年，还真没看过一本主角不求生存的漫画……

就是东成西就里求爱不成反求死的洪七，还大喊一声天妒英才，然后要拉欧阳疯陪葬呢。

至于什么“箭与替身”的主线，我敢说，那箭变成馒头，那替身变成小蜜，JOJO这漫画还是经典。

至于臭名昭著的庄文同学，很笨，就仿佛动物园里的狗熊，笨拙可爱的那种：干吗一丝不苟的解释自己的想法呢？

JOJO里，没有道德，只有原则——道德是因时代而异的，原则是因人而异的。

乔瑟夫、承太郎、仗助、乔尔诺、徐伦，无一不是与主流道德大不韪之辈，布差拉迪和爱美尔斯们，也压根不是纯情善良之徒。

所以，“那些所谓求生存的人并不是不能生存，而是不能满足他们杀戮别人，虐待别人的病态心理”，说到底，不过是对反角们的刻意表现，对主角们的善意遮羞。

而人物性格不鲜明，更是胡扯。难道只有把一个人祖宗八辈交代清楚了，才能看清一个人的性格？性格这个东西，从语言与动作中是完全能，不，部分能还原di。

而且，他们俩说的，是一件事吗？

nonono

空气咬 vs 咬空气

虽然这注定是一场无法分清谁胜谁负的讨论，但在我看来，庄文同学想的更明白一点，一“大”点。在他试图进入更深入的层次阶段，抽水断刀同学还只盯着飘飘红旗呢。

至于我的观点，JOJO好在何处，容我暂先卖个关子

这盖因…………………………

这两天我得了鸡眼……………………

…………眼光不不停飘来飘去…………

这样说出来偶的大想法，未免太不坦诚

所以只好大而化之，斗志昂扬di说：

别听他们的，听偶di。

18K金

之所以说JOJO好，是因为他根本就没有道理，只有规则
就像军旗。象棋什么的。
只要遵守游戏规则，不介意哪方是红哪方是黑，靠的是智慧勇气和坚定的遗志，赢了就有理
所以，不必揣摩发明者（作者）的用意，每个人自己有自己的观点，有各自对游戏（作品）的理解方式
求生存，就是为了赢
这是放到哪里都使用的法则
放到这篇帖子里也一样的……

东愚

看到眼花~~~~~~~~俺真滴不行哩~~~~~~

BlueFalcon

以下是引用抽刀断水在2004-2-16 17:24:49的发言：[br]因为我自暴自弃了。[br][br]本月座右铭——[br][br]就算是当酱油，也要当老百姓放心的酱油。

。。。。。。

老抽。。。

这个。。。不是因为我吧～～

狼子月月琊

楼上的楼上的楼上的那位真是直爽咧，专门为这贴而来。

最后，你的鸡眼挖了吗？

抽刀断水

以下是引用KioKio在2004-2-16 20:25:50的发言：[br]姑娘您万福金安，随手一写就写了这么多，实在是好讲理之人。[br][br]但，但是，但是但是，这篇对话，压根不是用来讲理di。[br][br]小弟我看来，这本是阶级斗争来着。[br][br]庄文说的，是他对一部漫画作品的看法。抽水断刀说的，是对革命红宝书的信仰。[br][br]在这种情况下，甭管对方说什么，他都是能反驳，不，反革命di。[br][br]举例说来，JOJO这漫画，主题是什么？[br][br]“求生存”！[br][br]活了几十年，还真没看过一本主角不求生存的漫画……[br][br]就是东成西就里求爱不成反求死的洪七，还大喊一声天妒英才，然后要拉欧阳疯陪葬呢。[br][br]至于什么“箭与替身”的主线，我敢说，那箭变成馒头，那替身变成小蜜，JOJO这漫画还是经典。[br][br]至于臭名昭著的庄文同学，很笨，就仿佛动物园里的狗熊，笨拙可爱的那种：干吗一丝不苟的解释自己的想法呢？[br][br]JOJO里，没有道德，只有原则——道德是因时代而异的，原则是因人而异的。[br][br]乔瑟夫、承太郎、仗助、乔尔诺、徐伦，无一不是与主流道德大不韪之辈，布差拉迪和爱美尔斯们，也压根不是纯情善良之徒。[br][br]所以，“那些所谓求生存的人并不是不能生存，而是不能满足他们杀戮别人，虐待别人的病态心理”，说到底，不过是对反角们的刻意表现，对主角们的善意遮羞。[br][br]而人物性格不鲜明，更是胡扯。难道只有把一个人祖宗八辈交代清楚了，才能看清一个人的性格？性格这个东西，从语言与动作中是完全能，不，部分能还原di。[br][br]而且，他们俩说的，是一件事吗？[br][br]nonono[br][br]空气咬 vs 咬空气[br][br]虽然这注定是一场无法分清谁胜谁负的讨论，但在我看来，庄文同学想的更明白一点，一“大”点。在他试图进入更深入的层次阶段，抽水断刀同学还只盯着飘飘红旗呢。[br][br]至于我的观点，JOJO好在何处，容我暂先卖个关子[br][br]这盖因…………………………[br][br]这两天我得了鸡眼……………………[br][br]…………眼光不不停飘来飘去…………[br][br]这样说出来偶的大想法，未免太不坦诚[br][br]所以只好大而化之，斗志昂扬di说：[br][br]别听他们的，听偶di。

我站在旗杆下面不看红旗难道要看脚上的鸡眼吗？

以下是引用BlueFalcon在2004-2-16 21:29:28的发言：[br][QUOTE]以下是引用抽刀断水在2004-2-16 17:24:49的发言：[br]因为我自暴自弃了。[br][br]本月座右铭——[br][br]就算是当酱油，也要当老百姓放心的酱油。

[br][br]。。。。。。[br][br]老抽。。。[br][br]这个。。。不是因为我吧～～[br][/QUOTE]

自然不是，我这个外号在黄金已经被喊了3年了，罪魁祸首就是猫。