[找砖头拍]我们不需要创造一个神~~~~~~

东愚

其实很早之前我也曾经想写这样的东西，但是因为没准备好而搁浅。

荒木的魅力如此之大，对于出生在现代又经历社会变革、明显缺乏信仰的我们来说，极其容易陷入偶像崇拜的漩涡里，大部分乔迷肯定要经历这样的一个过程，然后回归理智。

我认为天蓝说得不错，荒木不是神，我们不能把他当作神。我也非常注意，非常注意对别人宣传黄金之心的人并非是狂热分子，尽管jojo里的替身名称基本上是摇滚乐队，但是绝大部分人可不是激情压过理智的人。

所以请猫知道不用如此的较真“神化”的说法，如果我们神化了jojo，神化了荒木，我们论坛的命运只有一个：那就是随着时间的推移而消失，只成为泡沫网络世界的一个曾经，而没有任何可以继续发展的余地。

我觉得大家走到这里，走到这天，实在是不容易，除了热情，其实是理智在支持着我们。毕竟我们面对的是漫画，是漫画家，而不是文学家、科学家还是什么其他的文化名人。我们该做什么，不该做什么，都已经在四年的酸甜苦辣里得到了证明——多一天存在就多一天努力——我们要的也许不是jojo这样一部作品的本身，而是这部作品带给我们的“黄金精神”。

衷心希望所有的新人和旧人都保持清醒的状态，唯有此，我们才能继续走下去。

Koo

我觉得大家说的都很有道理。我们在一起，说的简单些就是交流彼此看JoJo的心得，把自己从书中所发现的拿出来和大家分享，同时也希望得到大家的认同。做这些完全是出于自己的喜好，大家既然喜欢就好了，能从研究和探讨中的到快乐就好了。

我还要提醒楼主一句，你用来做比喻的，包括研究红学，搞政治个人崇拜等，那些人都是以此为生的！说白了，是靠这个吃饭的！也许确实会出现像你所讲到的“神化”现象。但是，来这个论坛的，发贴子的，可都是没有酬劳的！相反，还要花钱花时间！难道真的会有人把那些积分看得那么重要？大家之所以来，是因为这里有能理解自己的人，有同样喜欢JoJo的人。不是有句话叫“理解万岁”吗？

自己喜欢的东西能得到这么多人的认同，而且还能互相帮助，从别人的文章中知道更多，这是一种“神化”吗？我觉得不是。大家只是在交流。也许，有时候有人确实把这部作品捧的高了些，但也是无可厚非的。不必要这么揪住不放。

断刃

天蓝的想法是好的，也就是说看这部漫画应该用理智的情绪来看。
神化荒木是一种短视的行为。
其实我们只要不是过分的去把任何东西都跟JOJO扯上关系，理智的看的话，只要自己喜欢，大家一起讨论讨论，还是无可厚非的

darkdream

这个问题不需要多讨论了，因为在JOJO动画片DVD版，就是伊纪登场的那一集，有一段花絮，导演说“后我见到了作者，他果然读了很多小说并获得了灵感”（意思大概如此）。可见荒木老师本身的灵感来自于积累，他本身就是一个小说的爱好者。
其实，天下文章一大抄，无非是抄多了能够觉悟出另一套武功。就像张三丰当年还不是少林的一个打工的。

hikozl

恩。。跟我以前犯了同一个错误。。。RHAPSODY这个古典摇滚定然和那个替身没有关系呀。。。虽然我很喜欢这个乐队

Snake890

是jojo本质的一些东西在与我们读者产生共鸣。当一个人在被大家都认同后，他所背负的压力也越大！希望荒木老师能在今后的作品中可以超越jojo,这正是我们每一个真心喜欢老师作品的读者所期望的！这个男人不是神，他是人！

天蓝色调

猫，我说的那个资料是出自BLUE FALCON的，我都忘了是什么时候了，反正很详细的资料，几乎JOJO中什么东西都赋有了来源（可能也没有几乎，反正很多了），所以我对此产生了质疑。

我觉得我这样提出只是出于自己的顾虑，猫我对JOJO的感情怎么样，怎么看待JOJO的你还不知道？
正因为如此，我才不愿意JOJO在光环的照耀下变成了一种被神化的东西，那是很可怕的。
某些热血漫画的读者就存在这些可怕幼稚的想法。
猫对JOJO的感情很深，看透的程度和深度就不用我说了。所以我才希望你能带着平静的心情看我说出的这些话，而不是激动的认为我是在反JOJO之道，你认为我到底想表达什么，你真的明白了？
还有，告诉你，我就是没看过红楼梦，也不懂！但是我却很讨厌红学的这种现象，难道你对这些成天没事研究的人报有好感，认为他们是对的？如果是，那只能说我对你还没有了解完，在我心中你应该是痛恨这些现象的人吧。

东愚兄弟和耳机兄弟，还有另几个人可能懂得了我到底想说什么吧，我觉得。

我还是觉得我只是冷静的出于一种好意说出的话，希望不要歪解。
口号：JOJO是极优秀的作品，挖哈哈。

周愚

可恶 几百来字的回复没了 不爽ING……你们先别管我灌了这帖……

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以下是引用 天蓝色调 在 2004-9-22 21:44:06 的发言：
猫，我说的那个资料是出自BLUE FALCON的，我都忘了是什么时候了，反正很详细的资料，几乎JOJO中什么东西都赋有了来源（可能也没有几乎，反正很多了），所以我对此产生了质疑。

闹了半天 你质疑所指的依据，竟然是一份你自己找不到也不想去找、甚至连名字也忘记了的资料？

……
问题归根结底在于！你“人为的去创造了”！却就因此而认为！所有其他的资料都是别人“人为的去创造”的！
可是，你的确“人为的去创造了”……而其他人……没有人“人为”到你那个程度………………


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顺便回东愚姐姐；
我不知道现代人有多迷茫、心理有多么没有信仰、怎样容易去崇拜偶像。
但，信仰了、崇拜了一个人，就等同于“神化”吗？？
怎可能！
纵观古今，能被称为“神化”了的，能有多少人？要“神化”一个人，谈何容易？这决不是说两句“XX大神我为你倾倒”、“老师是无敌的”就能做到的。天蓝色调说“我们不需要创造一个神”，可是，有谁“创造神”了？有谁真正“神化”了荒木老师、“神化”《JOJO了》？

找找资料便可以把一部漫画神化？
清人好考证，但他们只能把一篇篇优美的文章考证成支离破碎的词句和相应的出处，毫无艺术感可言。我们现在所做的远远不至于那么“无意义”，因为，在目前大部分的资料中，对《JOJO》中资料的引用，可以说，的而且确，在绝大程度上是真实、可信的（感谢万能的网络与命名标新立异甚少重复的摇滚界！）。至于某些看上去的确牵强附会、难以令人接受的，似乎，我并没有看到超过10%的数量。
然后，从这些来源中，我们能知道什么呢？我所得到的：1、荒木善于把知识转化为故事。2、荒木喜欢摇滚。3、荒木知识广博。——仅此而已！考证学从来不能造神，只能毁神——这正是所谓“追求真实的意志”。
很遗憾的，《JOJO》并非一部完美的漫画。所谓的BUG可以找到很多，而且其中不少是毋庸置疑、相当明显的。我并没有看见有任何人尝试去把所有这些漏洞去填补、找出解释、或是粉饰一新，通常，大家都会在承认这是一个BUG的前提下，进行一些较为细节方面的讨论。——造神是不允许也不可能这样的。惟有“绝对的相信”才能“造神”。我们之中，没有多少人真正固执和狂热到那一种程度，所谓的“神化”，从提出起就是一个错误。

荒木老师曾说过：“在修订时，不会把过去的错误更正过来，如果改动的话，就改变了当初的意愿了。”（大意）这句话实在是太NB了，我喜欢，——不管这是属于一种豁达、还是一种“追求真实的意志”、又或者只是一个偷懒者的宣言，我都喜欢它，因为它清楚地告诉了我们：《JOJO》绝非完美，《JOJO》标榜的恰恰是“真实”与“有缺陷”。

[right][本贴已被 周愚 于 2004年09月22日 23时32分04秒 噢啦噢啦过][/COLOR][/right]

kill

世上本无神，


凡人枉造之。



[right][本贴已被 kill 于 2004年09月22日 23时54分46秒 噢啦噢啦过][/COLOR][/right]

天蓝色调

还是感谢周愚同志说了这么多的话，表示了你对JOJO的热情，给我又扔了几块砖，可惜你的方向打偏了，你没感受到我的真正的意志，呵呵-----------在这里引用下JOJO中的经典语言吧。

首先你抓住我表达中的一些不清楚的地方批我，你方向就错了。问问，你能清楚记得很久或者不知道哪天下雨或者出太阳的日子，你看过别人发过的一个帖子，你能完整记得这个帖子的名字然后详细的说里面说了什么？如果真能做到，那是你记性太好了。我能大概描述下这个帖子的内容，表明这个帖子是真实存在的就够了，可惜我懒，没有去翻那个帖子出来作为证据。
其实，没有必要批判我的作为，你该把目光放在我到底说了个什么意思上来，那才是对地。

不知道你看过我原来找的那些资料没有，整理出来的东西，虽然我只做了一段时间。
如果你知道，在结合我发的这个帖子，你会发现我是在自己打自己耳光。
所以，你应该在去注意，我发这个帖子到底是什么意义，到底我想表达什么。

我仍然想说，JOJO是内涵优秀的作品，既然你喜欢JOJO，我想你应该能明白为什么我这样说。别激动的发表自己的衷心和热情去表达对JOJO的爱。如果你能理解，你会发现其实我们都爱JOJO，仅此而已。

Koo

天蓝（我这个新人这样叫你，你不介意吧？）的意思我想应该是要我们大家能够冷静的理智的来看待JoJo，而不要像“成天无事研究的人”那样去过分看重，或者说神化了这部作品。（不知道我的理解对不对）

但是我还是那个意思，也许以研究为职业，靠此糊口的人，有时候确实会为了能继续下去，而过分的去夸张甚至曲解原著中没有的东西，或者生编硬掏的去自圆其说原著中那些明显的疏漏。可是，在这里，大家之所以研究完全是出于自己的兴趣和热情，完全没有任何功利性，所以我不觉得会有人失去理智。

天蓝的本意是好的，但怎么说呢，有点杞人忧天吧

天蓝色调

以下是引用 Koo 在 2004-9-23 0:05:01 的发言：
天蓝（我这个新人这样叫你，你不介意吧？）的意思我想应该是要我们大家能够冷静的理智的来看待JoJo，而不要像“成天无事研究的人”那样去过分看重，或者说神化了这部作品。（不知道我的理解对不对）

但是我还是那个意思，也许以研究为职业，靠此糊口的人，有时候确实会为了能继续下去，而过分的去夸张甚至曲解原著中没有的东西，或者生编硬掏的去自圆其说原著中那些明显的疏漏。可是，在这里，大家之所以研究完全是出于自己的兴趣和热情，完全没有任何功利性，所以我不觉得会有人失去理智。

天蓝的本意是好的，但怎么说呢，有点杞人忧天吧

其实我们都是新人，每天都是崭新的，哈哈
恩，差不多我就这意思吧。
对待自己深爱的东西时，感情的因素一般情况下都大于理智。
最可怕的还是深爱的东西成为被利用，愚弄的工具时。
所以，我真的希望JOJO别太“高”了，安静的，植物般的生活着下去多好。

BlueFalcon

我这个菜鸟哪里又弄错了......

周愚

以下是引用 天蓝色调 在 2004-9-22 23:51:36 的发言：
还是感谢周愚同志说了这么多的话，表示了你对JOJO的热情，给我又扔了几块砖，可惜你的方向打偏了，你没感受到我的真正的意志，呵呵-----------在这里引用下JOJO中的经典语言吧。

首先你抓住我表达中的一些不清楚的地方批我，你方向就错了。问问，你能清楚记得很久或者不知道哪天下雨或者出太阳的日子，你看过别人发过的一个帖子，你能完整记得这个帖子的名字然后详细的说里面说了什么？如果真能做到，那是你记性太好了。我能大概描述下这个帖子的内容，表明这个帖子是真实存在的就够了，可惜我懒，没有去翻那个帖子出来作为证据。
其实，没有必要批判我的作为，你该把目光放在我到底说了个什么意思上来，那才是对地。

不知道你看过我原来找的那些资料没有，整理出来的东西，虽然我只做了一段时间。
如果你知道，在结合我发的这个帖子，你会发现我是在自己打自己耳光。
所以，你应该在去注意，我发这个帖子到底是什么意义，到底我想表达什么。

我仍然想说，JOJO是内涵优秀的作品，既然你喜欢JOJO，我想你应该能明白为什么我这样说。别激动的发表自己的衷心和热情去表达对JOJO的爱。如果你能理解，你会发现其实我们都爱JOJO，仅此而已。

有吗？我记得我的回帖好象没有针对你的问题说什么嘛 因为1、我没有看到你所说的资料，不可能做出正确的判断，而来评价你的行为；2、在那楼之上的你的那一帖本来就只是和猫姐之间的私人话题，我无兴趣也没意向插手。

[B]烦请下次看帖时分分清楚别人说话所指的对象是谁。[/B]


对于你的行为，我只说了一段话：

问题归根结底在于！你“人为的去创造了”！却就因此而认为！所有其他的资料都是别人“人为的去创造”的！
可是，你的确“人为的去创造了”……而其他人……没有人“人为”到你那个程度………………

你的确是抽了自己的耳光，因为你曾经的确“凭空捏造出了一堆不存在的关系”（“狂想曲”例）。
[B]其他人没有那样做、没有做到那个程度[/B]
所以，你所说的话的意思，最多也只能停留在抽自己耳光的层面上而已，抽不到任何其他人的短处，因为你所指责、批评的行为，只有你自己做的最多。

打个比方来说，很多人在烧汤，有人放少许盐，有人放得稍多，但不管怎样都还在可以喝的范畴之内。你的口味比较清淡，跑过来看见有人放的盐多了，就自己烧了一锅汤，往里面加了几整瓶的盐——
然后你就发帖告诉我们“我们不需要在汤里放盐”仅仅因为你自己搞砸了一锅汤？？


[B]没有人在创造一个神。[/B]——这是我对您这一帖本意的最好回答。

断刃

其实大家都明白天蓝本身想说的是什么
也没必要为了几句可能没说清楚的话而战
战要有战意，也要有目的啊
天蓝只是希望大家冷静的对待JOJO，这部我们都喜欢、热爱的漫画
也就是说，JOJO只是闲暇的时候用来欣赏的，并不是用掉自己大部分精力来完成什么的
不过，我想说，天蓝，也许你的担心稍微有点多余，我想各位都是受过高等教育的人，知道什么才是最重要的
开心的每一天才是我们最大的需要