那条“蛇”进来啊，我来告诉你“失败的”第6部的天气预报吧~~

天蓝色调

那条蛇，猫知道说你很久没露出水面了，看来你原来还在论坛待过啊，啧啧~~~不好意思呢，我可对你完全没印象，不知道你是谁。看来你的发言程度根本不足以让我有印象。
好不说这么多了，我已经编辑了原来的用语了，直接进入主题吧。

你说祖罗和绯红同时有几个能力？那是你看出来的，有慧根啊。
确实，祖罗一开始的那个反弹对方的攻击和攻击人后让对方思维高速运动，这在后来没有提起过。
我们就姑且把他看成荒木的笔误，因为你知道荒木是边想边画的，前后有矛盾不奇怪。
第3部中的DIO一开始还会紫色隐者的能力呢！这不更夸张吗？？？！！！这比你举例的这2个人更明显吧！！！
你举例中说的，只能看作是同一个能力的几种表现。
如果你不懂，去学习哲学，矛盾统一的几个方面吧。

接下来，你谈到天气预报身上了。我看你除了瞎说几句，具体的例子都举不出来。模糊的概括算什么？
天气预报一生就是一个悲剧！天气预报和阿纳斯都不象其他几部的角色，有什么远大的理想，他们都是为了自己。（第5部一样，都是围绕在布差拉提身边，他们永远的只是一个信念和对队长的信任。才能让他们能毫不考虑的去牺牲自己生命。他们没有一个有拯救世界的觉悟，他们只是不想让小孩子也吸食到毒品，不愿意看见亲身父亲为了自己而抹杀自己的女儿。）
天气预报就是为了复仇，阿纳斯这家伙纯粹为了徐伦。
天气预报的替身就是因为愤怒产生的，蜗牛的能力本来他能够控制，这个能力是天气预报本来就有的能力。从故事中对他事迹的回顾就知道，第一次出现能力就是蜗牛。只不过后来他失去了记忆后，不能完全使出蜗牛的能力，所以只能使出表面上天气预报的一般能力。而且，只有在复仇和愤怒的时候，蜗牛能力才会出现，也就是说，只要天气预报恢复了记忆，当复仇这件事情重现时，蜗牛能力就出来了。
什么叫他不能控制替身能力？
他使出蜗牛能力后，攻击范围很广，只要有人碰到蜗牛就被攻击，这个有问题吗？
还需要天气预报怎么去控制？难道要控制蜗牛排队走路，集体上厕所吗？
就象DIO停止时间，时间停止的时候你要DIO怎么控制替身能力？难道去控制这个时区的时间停止比那个时区的时间停止先发生还是后发生吗？
你在搞科学研究还是看漫画？

然后你侮辱天气预报连自杀这中小事都办不了？你是没话说开始瞎说了吗？虽然你一直在瞎说，但这个话更扯。
那按照你的意思是天气预报应该随他的情人一起死了得了是吧？那既然能这样就死了，这就不是JOJO漫画，而是殉情的爱情小说了。
你见过爱情小说中的人物连替身这么简单的小事情都使不出来的吗？
你想看自杀这种小事顺利发生，请看爱情小说，而不是JOJO，OK？
第4部的安杰罗也想死啊，可惜他死不了，被变成石头了，你怎么不去侮辱他呢？
他是你认为最该结束JOJO的第4部中的人物啊！

最后一个问题。
你说一类替身使者只能使用一个替身能力，对啊，完全正确，你还是看了JOJO的嘛！
但是，第6部就特殊在神甫这个无耻的家伙的能力正好是抽取替身能力和赋予替身能力。
他只需要简单的制造光盘就可以了，真无耻啊，他可以和替身箭媲美了。
你别关荒木是不是想多了还是异想天开，反正他的能力就这样。
结果，就造就了，就算是普通人，插进一张替身的光盘也可以使用替身能力！
如果得到DIO的光盘，时间停止普通人也可以使出来。
虽然这个设定确实很不好。因为按照替身的本义，替身能力是依据个人被箭射中后，如果有潜力，才能依据个人出现的适合个人的替身能力。
而不是向这样能随便赋予。不过，既然已经这样设定了，我们就认了吧，继续看漫画。
所以，最后，恩波里奥当然也能使用天气预报的能力去对付神甫。
唯一要怪的就是荒木没有说清楚天气预报到底能使用的能力到底包含几层。
因为就名字天气而言，能使用的能力太多了。
这个是缺陷啊。

你最后说天气预报是小人？
对，天气预报一生只有复仇，这有错吗？哈姆雷特一生还只想复仇呢！
你说他是小人？如果在性格上天气预报真是小人的话，那么在失忆期间他就不会为了徐伦逃跑而拼命，也不会去拯救FF。
从恩波里奥第一次告诉徐伦说天气预报是可靠的朋友这句话，就可以看出天气预报是怎样的人。
当他恢复记忆后，他当然想着要报仇，这是人之常情。
但是到死的那一刻，他还不忘用神甫的能力穿透自己，留下自己能力给徐伦，这样的牺牲算小人？


说得差不多了。你要真想找茬，可以，JOJO是欢迎任何人提出批评建议的。但前提你去认真看，OK？
你要举例说天气预报是诬赖是小人也好，你去给我举例，去分析出来。
其他例子也一样。

别乱侮辱天气预报，我会很失望的~~~~

[right]本贴已被 天蓝色调 于2004年12月21日 10时03分44秒噢啦噢啦过[eme18][/COLOR][/right]

巴尔的AK

……没必要这样吧。

关于天气预报我就不说什么了，但是我觉得有些事，例如语气什么的还是注意为好。不管怎么热爱jojo，怎么志同道合，怎么相信黄金精神，其实很可能赶不上一时的面子重要。

有些事以前不明白，以后明白了未必就觉得以前的想法可笑。有些事以前这么想，以后不这么想了也未必就是什么战胜不成熟的过去。

睡觉……

zhuli429

你很气愤，我看的出来，但也没必要挑起争端。 对于蜗牛建议你在看下第6部，前后的矛盾太大了。
  

疯狂机器

别人不过是说你喜欢的人的能力是鬼扯
但你至于这样攻击他吗？

天蓝色调

我不是气愤，也没有必要挑起争端，我完全是就他的说法提出我的看法。
你说的合理的我肯定接受，也欢迎大家讨论，我不会无理的为了自己喜欢的角色就认为别人对他的批评都是错误的，没这么盲目。
前段时间我自己还在骂不要把JOJO当成神呢。

我说话就是这样的语气，你爱高兴不高兴。
我又没有乱骂人，我完全是摆事实举例子。
那些发言虽然不带我这样的恶劣语气，但都是乱扯的人，我觉得比我这样语气的人更恶劣吧。

猫知道

蓝色啊，这帖子语气还是过了点。虽然知道你性格热血火暴，但不了解你的人，断章取义的就会把这原本好好的讨论帖子弄得乌烟瘴气。

争锋相对的讨论难免会有攻击性的语言，但还是含蓄点好，你在主贴里的态度会影响后面回帖的态度，弄得都去讨论你的措辞而不是讨论JOJO内容就得不偿失了。你点了火就会有人出来煽风，到时候弄得不可收场。

诚恳建议你把主贴编辑一下，修改下带攻击性的语言，尤其是粗口。不然正常的讨论难以进行下去，弄得黄金影响不好的话，也不是你所希望的局面是吧。

天蓝色调

恩，知道了猫，不好意思，以后我会注意的，我已经修改了。
欢迎大家讨论~~~~我没别的意思，只是想讨论而已。

，别用热血来形容我么~~~~~~`我承认我火暴，但现在已经不热血了

猫知道

还是很热血啊……= = （江山易改，替身难移）




我又不是荒木的儿子，犯不着给他开脱。说句良心话，JUMP的连载环境实在险恶，荒木已经算是比较能周全的了，殊不看那富奸都已经疯了么~JOJO漫画里前言不大后语的地方多了是，也不必太较真。

蓝色对天气预报带有强烈的个人情感，自己喜欢的人被别人说得一钱不值，生气也是情理之中。如果有人说布差拉迪是小人，我也不说什么，直接拿刀子捅。只是蓝色对蛇的话也有些不公允的地方，比如说人家没认真去看书，那还是不至于的，就我看蛇兄对JOJO还是颇了解的，关键还是在于个人对书的理解。大家和气说话，据理力争就行了。

但是讨论的时候不要牵扯到漫画里人物的人品问题，圣人跟小人一纸之差，全凭别人的看法。蛇兄对天气预报的褒贬也是有很重的个人情感，因此就显得不够有说服力了。天气预报屡次自杀不成功，书里表现得很清楚，是他的替身在无意识状态下保护本体呢。这种情况以前几部也出现过，可以说是替身觉醒的过程吧。



还需要天气预报怎么去控制？难道要控制蜗牛排队走路，集体上厕所吗？

蓝色这句话比较搞笑……

蛇

我不在乎杂毛对我有无印象

好个笔误，反弹的作用确实没被乔诺发挥到影响平衡的程度
姑且把这档子事和黑隐者的侦察抵消掉
使活物触感加速可以略了，只当赋予生命能力的另外一种表现手段
但零件，这个屡次影响战斗结果的能力是能制造的吗，你管你妈买回来的新鲜里脊肉叫活物吗

要悲是天气的事，悲死也没人理会
但要悲到靠祸害那么多无辜的人来发泄自身的不幸
就活该被布齐这样相对正义成熟的兄弟收拾，就活该被有脑子的读者来鄙视

我打一开始强调的就是“天气”这东西涉及的面太广，温度，空气，甚至光，都可以是单独的一种能力
下什么只是衍生，荒木愿意可以让他下手榴弹，谁跟你扯蜗牛了

能否不让自个儿替身妨碍自己自杀涉及的就是驾御能力的表现
安接罗是在被钻石能力影响的前提下死不了，拿存心求死的天气和如此被动的废物比，可见天气在你心目的价值
或者，是天气的死志不坚，潜意识使替身保住了性命，这就更有意思了，活像个靠嚷嚷自杀来引起别人注意的初中女生
剧情上他死不死本来就无关痛痒，反正不是主角，反正主角一伙在他们所奋战的世界里完全输给了布奇

布齐赋予手下替身是有选择性的
任何被植入DISC的人都能驾御白农世界，是建立在你假设的前提上
我假设你妈没跟你爸，如今的你会跟我或者谁谁的姓，你干吗？
白蛇干掉天气那一击没有使用抽取DISC的能力，怎么天气还有强制借助敌人能力的能力
哪怕恩波里奥能完全驾御天气，怎么还能开着自己的幽灵房间，操，好个乖巧的镇魂歌

没人说复仇就是小人，但拿着别人主动饶恕的性命死缠烂打就是厚颜无耻，还打输了就是个傻瓜
人类本身是没有道德的，所谓道德是被强迫的，赋予的，教育的
别拿失忆时靠周围人的影响和残留的报复心所干的事来美化什么

你地帖子让我很扫兴，老子最爱把小白往死里拍，加油，无论是逻辑的正常还是言辞的锋锐

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TO猫，才看见你的头衔，“阿狗阿猫”纯属巧合，没别的意思


[right]本贴已被 蛇 于2004年12月21日 18时22分47秒噢啦噢啦过[eme18][/COLOR][/right]

天蓝色调

欢迎主角来了啊。

此处略去3段

进入正题。
我就一直纳闷了，为什么你一直对天气预报要报仇这个事情耿耿于怀，为什么要对天气预报自杀不了心怀不满？
这些事情对整个JOJO第6部的故事情节有危害吗？有阻碍吗？
你小时候上语文课学习过小说的几个基本要素没有？
没有矛盾冲突哪来的戏剧？
天气预报在使用蜗牛的能力下确实害死了很多平民老百姓，害死了那么多无辜的只能跑龙套出来送死的老百姓。
你是联合国爱心大使吗？
你看漫画或者看电影或者看小说，你注意问题有重点么？
那主角和DIO在第3部战斗，或者第2部等等这些战斗中，死去的平民就少了么？
神甫要制造天堂，全人类都死了。但是就是因为天气预报在漫画中站在主角一方，所以你就看不下去了，就称他是祸害？
天气预报本来就是悲剧，是荒木设定的。你实在不喜欢，你自己重写一本没有天气预报的第6部自己看去吧。
写一个有着极强的正义感，一身干净整洁，没有不良爱好和复仇思想，为了帮助主角去拯救世界的英雄，可能这样你好理解些。
你的智力就只能靠如此表面的现象去分析好人坏人？
小时侯我看郑渊洁的童话都知道了，世界上没有好人坏人，只有相对来说正义或邪恶的人。
我觉得在这个问题上根本没必要和你在讨论了，这些纯粹是你个人看书上面的问题和理解问题，我没必要去教你如何读书，抓重点，分段落，写中心思想。
这些是高中生以前阶段干的事情。

你还是不懂为什么一个人能用2个替身。
什么事情要依据事实说话。
我前面已经说了，没办法，荒木他偏要在第6部设定出白蛇这样的怪胎替身。
用DICS就能赋予使用替身的能力。这个我不多说了。
还有，第6部第137话，你在去看看。
阿纳斯亲口说的：在布奇贯穿天气预报的时候，天气预报利用布奇的白蛇取得了他的替身能力DICS。
你若还要问怎么取的，不好意思，我也只能从书中说的话去判断已经取出来了。
你这分明就是钻牛角尖。
那就真象那些小白说的，在第3部，Y傻B的DIO为什么不在时间停止的时候直接给承太朗致命打击，而偏偏还要丢飞刀玩，丢就算了，飞刀还太少！


我说的又说完了。
突然发现一句有趣的话：人类本身是没有道德的，所谓道德是被强迫的，赋予的，教育的
哈哈，这不和JOJOHOT那个JOJO说的一样么？
你是他什么关系的啊？除非你是他，要么去引用这么一句没水准的话（如果这个是某个大家说的，或是什么经典语言，抱歉我不知道。因为我实在觉得这个话没什么水准）
你也真走投无路了啊，兄弟。

说完了留着你慢慢看，本来我要去工作了突然看见你回话了，算了，先收拾你的这些烂摊子再说。
工作去了~~~~有什么你留话。

[right]本贴已被 BlueFalcon 于2004年12月22日 08时35分29秒噢啦噢啦过[eme18][/COLOR][/right]

蛇

此处略去1段

制造零件和天气的涉及面你已经避而不谈了，我就当顶楼多了几句废话

强调天气报仇的手段和自杀的成败，是把这些作为反映其品性能力差的根据，结论如何上面贴了，有话驳，没人跟你扯这些对情节发展的影响

“用DICS就能赋予使用替身的能力。这个我不多说了。”这样的蠢话一句就够了
以你的智商，一定会把白农DISC一直无法被任何方利用说成例外

抽取DISC是白蛇的主动能力，天气震昏哥V白蛇又是决定结局的关键一役
能否利用敌人的主动能力直接影响到以往替身战的合理性甚至整个替身观
你拿句荒木颠覆自个儿定律的情节台词糊弄些什么？

重点也就这些，其他个东拉西扯的废话我就懒的一一过目了
那句道德论是否引自JOJO，我持保留态度，个人认为说的很对，有异议准你提，不过。。
你都抢着自认杂毛了，连平行空间的全人类死没死，“DICS”怎么拼都弄不清，还水准，回家学会叫爸爸再去看漫画，读熟了漫画再来扯吧你









[right]本贴已被 BlueFalcon 于2004年12月22日 08时35分55秒噢啦噢啦过[eme18][/COLOR][/right]

周愚

1、关于天气预报的生存意义

人的成长就是战胜不成熟的过去。
如果天气预报没有被普奇夺去过记忆，他也不会是在故事中出现的天气预报。

天气预报在故事中所表现出的所有的可贵品质，全都出现在拥有替身之前与失去记忆的这段时间里。
而在那之外，他是“受诅咒的人”，不克制蜗牛化能力、对世界与全人类充满仇恨。就如同普奇所说，凡赛斯取回天气预报的记忆，完全是一个错误与罪过。（至少不应该由凡赛斯这厮去做）

但两相比较初得替身与恢复记忆后的天气，仍然可以找到一些不同。例如刚开始时他对他人的死活毫不关心在意，一心只想为了爱情赴死。而恢复记忆后他表现出对于蜗牛化现象的负罪感与自责感，并以之作为要阿纳苏杀死自己的原因之一。而在失去记忆阶段所认识的战友与建立起的友谊更温暖了他久已为佩露拉封存、冰凉的心。这就是成长，这就是成熟。

最后还是想说，在第六部中着力刻画的天气预报是失去记忆的那个天气预报，或者说是不曾有过那种残酷经历的天气预报所体现出的人格光辉，请勿只着眼于一前一后有着特殊背景的两个短短片段。
因为人是软弱的。
并非每个人都应该“那么坚强”。

周愚

2、能力设定


黄金体验的原本能力是“制造生命”，而在与BABY FACE一战之中“成长”，使得“只制造零件”也成为可能。
毫无疑问，“买回来的新鲜里脊肉”绝对不会是“活物”，因为在这样东西里已经没有生命活动（霉菌不算……），细胞没有了活力，不存在“活动”的可能。
（对于里脊肉等的“新鲜”指的是其有未变质或发霉，而非指其生命活动）

但是黄金体验曾经制造出过一块“新鲜里脊肉”吗？不曾的。绝对不会（这是臆测）。

把一个人的手砍下来，只要时间来得及，仍可以把断手接回去，过程是很简单的缝合。那么对于这只断掉的手来说，是否能说它是“死的”呢？它还存在着生命活动的迹象，甚至受到刺激还会有所反应。
假如这个例子不够鲜明的话，那么，“一个跳动着的心脏”算不算“死物”呢？能不能说它“没有生命活动”呢？
这个问题，即“什么样的东西可以被称作是生命”的问题不解决，那么对于乔尔诺能力的指责就无法有说服力。

更重要的一点是，假如将制造生命与制造零件的能力放在一起来看的话，那么制造零件只不过是在制造生命之后“去除了不必要的成分”，即“制造生命的一部分”而已。
把黄金体验比作一个雕塑家的话，就好比雕一整个人体塑像与雕几块皮肤的区别。我不认为“制造零件能力是制造生命能力的一部分”这个说法[B]说不通[/B]。

断刃

乔鲁诺的能力实际上没什么大的问题，只是前后的能力确实有一些冲突，这个问题在很多地方都有出现，不用深究了
至于天气，确实，纯氧、一般的天气控制、以及恶魔天气（集中毫雨，下青蛙等等）都应该属于天气预报可以控制的范围。
当然，蜗牛化本身在潜意识中也是可以认同的，不过在到处出现蜗牛这一点上有点纰漏。
天气在爱人（当然他不知道那是自己妹妹）死去的时候所产生的强烈的诅咒整个世界来说，出现蜗牛化这种极端的方法也是可以理解的
其实如同周愚所说，第六部主要刻画的是失去记忆的天气，那么对一前一后的两个天气来进行对比也是没有太大的必要的。


看法的不同不要升级到对对方的攻击，这是所有喜欢这个家的我们所不愿意看到的

周愚

3、

其次，关于天气预报运用白蛇的能力的问题。
[B]真要解释，并非解释不了。[/B]
神父在杀死天气预报后做了什么事？
他跑去抓凡赛斯，[B]用能力在他的DISC上写上了指令[/B]。

参考第74卷相关内容，普奇对徐伦说（大意）：“你用‘线’制成手铐铐住我，[B]就等于你本身接触了我[/B]，你知道这意味着什么吗？……你的‘石之自由’已经渐渐成为DISC，只要我轻轻地一碰，你的‘能力’就是我的了……”
换言之，白蛇取人DISC至少有这两个步骤：
1、与对方接触，这能使对方的记忆与替身能力DISC化，即形成DISC。
2、将DISC取出。

在通常的战斗中因为白蛇只要一出手基本就拿到了DISC，所以第一步骤体现得不明显。但是在VS徐伦这一战里，我们得到了这一个信息：
只要接触就可以使对方体内出现DISC。（主动能力）

在普奇杀死天气预报、生死攸关之际，为了顺利逃跑，他首先要在凡赛斯的DISC上做手脚。
为了这么做，他首先得启动“接触可以使对方体内出现DISC”的能力。
当这个意识产生、能力发动时，很有可能白蛇与天气预报仍然有着直接的接触。那么此时，天气预报的能力有可能被DISC化。
而同时，如果在DISC出现时用手拿住了，那么即使白蛇此时离开，也不会影响到抽取的过程。因为白蛇无法不接触对DISC进行任何操控。

综上，“天气预报反过来利用神父的能力将自身的替身能力作为DISC抽出”有可能成立。