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楼主: 天蓝色调

[替身研究] 最强替身是吞噬状态的“亚空瘴气”!欢迎讨论!

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发表于 2005-6-23 22:14:21 | 显示全部楼层
亚空间是否败过到并非难解的事情——————书中已经给出击败各种变态替身的快捷方式,没有哪个本体也是无敌的,这一点大伙也都清楚。
另外还有一个简单的推论:最强的替身是关于时间类的(世界,绯王,上帝制造),次强的是关于空间类的(瘴气,手,拉链)。
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发表于 2005-6-23 22:50:19 | 显示全部楼层
为什么 去年看到的帖子今天又看到了
析的详细 顶一个!
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发表于 2005-6-25 22:51:30 | 显示全部楼层
这样争下去没个完的。原作中每个人都败过,很合理——————无敌这回事,并不存在。

瘴气的替身优点在于攻击不能,缺点在于躲进去就变得一无所知。所以如果亚空间瘴气采用对付JP的方式来进攻的话,就用我说过的,请小布用拉链开另一个亚空间作为陷阱,请君入瓮,然后拉上拉链。因为没有替身接触,所以不会被伤到。
如果亚空间瘴气一动不动,确实难以攻击,不过他也伤不了人。既然他不能探头,就不知道外边是否有人搞鬼。我们可以请布茨神父的第二个替身,做出反重力。因为引力(重力)在物理学上是空间的几何形状,并非接触性的东西,所以不会受到亚空间瘴气的吞噬。但是在反重力的作用下,亚空间瘴气仁兄就不明不白的走上了卡兹的道路,在宇宙中漂泊。不过也无所谓,反正他也不敢探头出来,不知道发生了什么。

--------------------
还是好好记住作者的话,没有所谓最强的替身,只有对于替身的运用。
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发表于 2005-6-28 16:08:10 | 显示全部楼层
以上YY得太强了。

通常说服的到最后就是自己。

另外有人讨论的语调忒让人恶心了。
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发表于 2005-6-30 22:53:26 | 显示全部楼层
仔细从头看了一边,发现自己的想法早有人捷足先登——————本贴水太深了,强人好多(有头脑强的,也有脾气强的,哈哈)。
看来我还是先撤退为好......
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发表于 2005-9-9 13:43:22 | 显示全部楼层
黄金体验镇魂歌-任何有害的的攻击都不会成为现实
白金之星-时间停止三秒
世界-世界时间加速度
绿色婴儿无法靠近,举例最强的几个还有.........
作者设定里面太多了,怎么着他也就是个杂碎
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发表于 2005-9-13 21:42:54 | 显示全部楼层
lz的意思是要大家不考虑持续力的问题。(尽管持续力的确是替身强弱的一部分)
只是想找到,有哪个替身可以在亚空成功的发动之后打败他。
我想只有轰炸空间有可能打败他,轰炸空间是可以抓去一切的,这一切包括任何,如物质、反物质、空间、次元空间等等。而亚空实在没办法逃出“任何”这个巨大的集合。不管亚空是什么,属于哪个层面,它永远是任何中的一个任意。也许轰炸空间可以通过轨迹判断成功的抓亚空那么一把。

至于大家推荐的死神13,我想没有打败亚空希望。虽然荒木没讲,但我想亚空应该和绿色法皇同样,本体睡觉的时候替身是不能发动的、同样,发动的时候本体也不能正常睡觉。这样就出现一个矛盾,当满足天蓝的“亚空成功发动”的条件,死神13便没办法发动,因此13不能获胜。而死神13成功地发动有两种情况。第一、亚空的本体在正常睡眠状态下,这样,就不符合天蓝得讨论前提,因此不考虑。第二、亚空本题遭遇花京院同样的经历,结果死神13也发动,亚空也在其梦境中被成功发动,结果死神13无法打败亚空(不见得亚空一定赢,但是13的确拿亚空没有办法)。结论,满足蓝天的前提条件下,死神13不能战胜。

出现死神13的问题,我想是因为大家讨论的时候都没有考虑或者服从天蓝提出的“亚空绝对先手”和“只考虑成功发动时间段”前提条件。大家提出,其本体是要吃饭的吧、要睡觉的吧、或者趁他还没钻进去就对其XXX……。我只想说,大家提出的这些“非常时间段”并不满足天蓝所提出的讨论前提,因此不能拿出来讨论。或许这样想就不会跑题了。

我倒是有个疑问手。如果我允许“亚空绝对先手”和“成功发动时间内”这样的前提条件成立,那其他条件是不是由我来定呢?(蓝天你的确没说我不可以定其他条件)。那我的条件是,亚空的本体是有血有肉有灵魂的活人、亚空的本体必须与我进行赌博。亚空的本体意志力脆弱。这样在我使用赌徒的时候我可以通过赌博的胜利抽走本体的灵魂(不要说我赖皮,我的确优先满足了你提出的条件)。
我认为直接攻击本体的确属于打败其替身的方法之一。
前面天蓝一再强调不考虑本体,我理解是你要求大家不考虑亚空本体的食欲,休息,智商,反映,实战经验,甚至性欲(不然可以用美人计阿)。但是我想直接攻击本体的确应该算是打败某一替身的方法之一。
如果天蓝不允许这种方法,那我只能解释,我没有攻击本体,我攻击的是本体的灵魂。这么说貌似我无赖,但是在你分离本体与替身的时候,我也只能分离本体与其灵魂了。
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发表于 2005-9-13 22:18:39 | 显示全部楼层
看到60多楼的时候发现lz更改了讨论课题,改成谁可以打得到。那还真是打不到,要么直接被亚空吞噬了,要么直接亚空被抓没了(抓没似乎没讨论出结果,姑且算是可能把)。真要是想做到实实在在的被触摸一下是不可能的。

但是总觉得被骗了呢,好像开始在讨论,人类是否属于动物,讨论到一半,楼主突然说“是我出的题目不严谨,现在更改,死人是否算动物”
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发表于 2005-9-14 11:36:55 | 显示全部楼层
你们真厉害~~~
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发表于 2005-9-14 19:59:42 | 显示全部楼层
亚空吃的是物质,不是空间,THEHAND消的是空间,包含物质。
攻击的属性决定了THEHAND优先级要高于亚空。
亚空是有被攻击判定的,亚空替身本身是可见的,外部皮肤(替身是没有皮肤一说的,但这么说容易理解点)和别的替身没有区别,有物质吞噬能力的是亚空的内腔,这一点从亚空发动过程可以看出来,亚空发动时是将内壁外翻,然后皮肤内缩,将吞噬物质的内部组织张开到外面的,这个和海星类似。
而艾斯被亚空吞进去的时候,只是进入了亚空本身皮肤构成的狭小空间内,而不是进入亚空间,(当然皮肤包裹外层是被一层亚空间包裹着的,也可以说是在亚空间中,但艾斯人本身是不和亚空间接触的)这一点也是以上几位应该纠正的地方。
亚空吞噬物质的过程可以理解为海星的捕食过程,将内腔外翻,内腔壁有强消化液,然后将接触的物质全部消化掉。
另外根据漫画中的表现,亚空内腔的消化效果仅限于固体和液体,对气体是没影响的,否则伊奇的沙子不应该出现轨迹,而是出现不规则坍缩的情况。
这样看来对亚空的理解可以更具体点,亚空的内腔好比一个筛子或者气化装置,分子结构过大,或者聚集过于紧密的物质在接触亚空内腔后,会被筛为小分子物质或者气态结构,艾斯说被吞噬掉的物质他也不知道去哪里也可以说的通,以艾斯的情况来看,其智商和知识水平要低于dio,而dio连汽车都没见过,艾斯和dio都没文化,无法解释这个现象,所以只能想象为被亚空碰到的物质去了一个“不存在的空间”。
所以亚空这个替身实际上是一个气化替身,可以将非气态的物质气化,对于普通的物理攻击或者物理接触型替身来说,这个是致命的,但是对于气体攻击型替身,例如天气预报的话,杀艾斯恐怕比捏死蚂蚁还要简单。而空间型替身或者非接触型替身可以轻易的伤害到艾斯,甚至病菌型替身~如果病菌足够小的话,都可以对艾斯造成伤害。(不过吸血鬼对病毒似乎天生免疫。。。但我们讨论的是替身,可以碰的到本题的都应该算上,不是么)

综上所述,楼主所说的亚空能力已经远高于原作的描述,可以看作是自创替身了,我承认,楼主描述的替身的确是无敌的。。。就原作来说,亚空的替身还是很原始的。

[right]本贴已被 rockface 于2005年09月14日 20时05分52秒噢啦噢啦过[eme18][/COLOR][/right]

[right]本贴已被 rockface 于2005年09月15日 08时14分22秒噢啦噢啦过[eme18][/COLOR][/right]
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 楼主| 发表于 2005-9-19 14:43:22 | 显示全部楼层
我感动了,1年半以前的帖子竟然还能在第1页看到~~~~~~`猫啊,刀啊,我们都圆满了啊

大家的热情真是很高啊,后面也还有很多认真的分析讨论~~黄金就需要这样的热情~~~

其实,貌似我已经不知道怎么回了,太久了,忘了.....................

大家,热情继续.......
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发表于 2005-9-21 21:57:53 | 显示全部楼层
我也来谈谈,讨论这样无赖的替身(限制条件很多)还挺有意思的。最欣赏露半的那个说法,有创意,而THE HAND也是有击败他的可能。我也谈谈我的想法,首先是灰姑娘,她只要对艾斯说“丑八怪,我来帮你整容,弄的帅气些”吸血鬼都很难看,艾斯劲不住诱惑,一出来被爆了头(他是被对方替身的能力吸引出来的,所以应该不算违反限制条件)。
还有就是形兆的急恶中队或法皇之绿,皇帝什么的,只要不停射击,不管亚空里是什么空间,总要有限度,子弹最后添满里面把艾斯挤出来,爆头。
接下来是黄色节制,变成DIO的样子,艾斯出来敬礼被爆头。
回音ACT3也行,把他变重,亚空往下落,吞噬状态下他不断下落到了地球另一端,又落回来,再回去,永不超生。还形成了地球新景观--贯穿之洞。
还可以打配合呢,太阳先进入亚空一部分,仗助再给留在外面的另一部分一拳,太阳被修好了,在亚空里把艾斯晒死了。
总之挺多的,就不一一列举了,虽然很天马星空,但这个问题本就是天马行空的,玩的开心最重要。
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发表于 2005-9-22 12:06:33 | 显示全部楼层

Re: 最强替身是吞噬状态的“亚空瘴气”!欢迎讨论!

以下是引用 愚死网破的好流氓JD2004-3-9 22:19:49 的发言:
如楼主所说~不讨论本体的智商~

轰炸空间足可以打败亚空瘴气~

THE HAND的右手是抹去空间~而且在空间消失的同时还可以达到瞬间移动的效果~

就这一点就够亚空一受~~完全可以让他本就盲目的攻击~每次都偏离航道~

同意AK的持续力说法~~就算是吸血鬼~也要喝口血歇歇吧

“廉价旅行者”也很离谱~~

还有”猜拳小子“~如果他能够有桑原的灵感力那么强~DIO也会挂的......(当然~~前提是DIO是否愿意和他猜拳......)




我倒~~~帖子发慢了~

我又想了想~觉得轰炸空间还是可以打败他~亚空间是可以被抹去的~

如果像楼主说的~~只是抹去了空间并不能伤害到本体~

难道不能一直抹~一直抹~一直抹嘛~

[本贴已被 愚死网破的好流氓JD 于 2004-3-9 22:23:54 修改过][/COLOR][/ALIGN]

这里可以参考。因为艾斯就算躲在亚空间里,书上告诉我们的是,这家伙也是一个球状的亚空间存在。提体积是一定的(不是说亚空间里面到底多大,而是说在我们这个空间的表观形象).J.P和愚者还用沙子观察过他的轨迹。所以,这样的前提下,THE HAND是一定可以打到他的。反正要消去的就这么丁点。按照书上介绍的,或许不能说是消灭艾斯,但把他传送到一个未知空间还是可以的。到时候艾斯的脸色就好看了-------他发现在替身里面和外面没有两样
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发表于 2005-11-12 05:00:05 | 显示全部楼层
用 亿泰的 切割空间 一招搞定 打完收功
实在不行 来个 镇魂歌 他就永远在自己的思想的 亚空间 呆着出来 呆着出来 千万亿劫 已此反复
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发表于 2005-11-18 19:01:50 | 显示全部楼层
这个简单 把他关进镜子里 让他一个人去强吧
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