[找砖头拍]我们不需要创造一个神~~~~~~

天蓝色调

       这个不敬的想法的产生来源于昨天晚上，当我重温一部我认为很棒的恐怖片《dreamcatcher》的时候。里面有一幕是这样的：2个都有心灵感应的朋友，一个被外星人附体了。这个被外星人附体，但是还拥有自己一部分心灵的人A，通过他的心灵感应专线和他的朋友B通话。当时B借了和他同行的警察的手枪，然后听见了电话铃声响，B拿起手枪变HELLO起来~~~~~看到这里，大家应该都知道我想表达什么了吧。对，看到这一幕大家肯定马上联想到了JOJO第5部中的BOSS的小孩形态多比欧的作为。当时我立马感叹到：又和JOJO中一样啊，又是模仿JOJO的。但随之一个疑问出现了，是影片在模仿JOJO中的一个行为，还是JOJO中的行为借鉴于影片，或者是2者都是从别的地方借鉴来的呢？接下来我脑中开始联想到JOJO的种种，一系列关于JOJO的行为，我冒出了一个以前从没想过的想法：我们是否太神化了JOJO，我们不需要创造一个神。
    先扯点其他的东西。还算小的时候一直对一个事情不太了解，那就是研究红学。我一直不明白不就是一部作品嘛，只不过这部作品的名号比较响亮而已。为什么中国会有那么多的人去研究它，还创造了一门学问叫红学，还有专门的协会和机构，养活着无数的人。没隔段时间就出来一些所谓的研究成果，然后大家一起热烈的讨论，批判。小时候的我觉得这个机构简直就是骗人的，养了一群无所作为的废人，拿着本来就穷的中国国家的钱去做这些无意义的事情。现在长大了，我还是这么认为。当一大群人去专注某个事物的时候，这个事物的价值就无限的提高了。这就相应的把这个事物推高到了一个很高的境界，人为的创造了一个“神”了。不光是红学，从政治上人物的个人崇拜，到现在社会的造星运动，都是一种人为的力量，一种自我的创造。我相信大多数人多这种恶心的个人崇拜造式是嗤之以鼻饿，这种人为的“造神”是很有害的。但是在我自己的厌恶这种行为的时候，我是否也在创造JOJO这个神之列呢？
    JOJO是一部很优秀的作品，每读一次都有新的发现，新的感受。随着广大JO迷的发掘，JOJO所包含的东西更是广阔，摇滚，文学，历史等等。我们也习惯了只要和JOJO，只要能找到那么一点点相似的东西都冠以和JOJO有关。但事实上真的如此吗？最开始，从摇滚音乐开始，JOJO中的很多替身名字都来自摇滚乐队，或者乐曲的名字。后来在这里看见某人发的一个帖子，里面包含了很多JOJO的东西，以及和这些东西相关的来源，比如DIO的名字的来源。这份资料挺详细，我都感慨JOJO真的是博大精深啊，竟然有这么丰富的背景来源。但我现在想想，JOJO中的这些事物是真的有如此的来源还是只是我们自己意会的呢？是否有确切的资料表明荒木是参考了那些背景来的？我忘记了那个帖子里面关于DIO名字的来源，但是否荒木只是随意取的DIO名字而没有特殊的涵义呢？如果每个东西都要有来源，我想荒木本人都会累死。还记得当时我找摇滚资料的时候，第6部有个替身名字叫“狂想曲”的。正好意大利有个古典摇滚也叫“狂想曲”，我就把他们2个匹配上了，并作为正式资料交给了黄金之心。但事实上荒木的替身名字是否来自这个摇滚乐队，我们都不知道。我人为的去创造了。黄金之心的高人很多，他们对JOJO的见解也很深刻，但我个人觉得，有时候我们人为的去提高了JOJO，不管从言行还是文章中，我们在把JOJO创造成我们心中的神。每个人的思维不同，见解不同，对JOJO的理解都是出自个人的，不要谈及你对JOJO的领悟是多么多么的高，达到了什么境界，是其他人不能及的，那真的很幼稚。JOJO是否达到了那样高的高度，全看你心中是怎么想的，你怎么去理解的。
     说了这么多对喜爱的JOJO的不敬之话，还是落个结尾算了：荒木老师是个伟大的漫画家，他的知识面和见识的广阔才成就了JOJO这么一部优秀的作品。各种文化和艺术的交流造成JOJO的多元化，而不是和JOJO相似的都是借鉴的JOJO。JOJO只是一部优秀的作品，不是神。

猫知道

没有人神话JOJO啊，这个想法你是从哪来的？

Koo

这只是一个很普遍的现象。记得我以前高中的时候，上语文课，每一篇鲁迅的文章老师都讲解得很详细，似乎作者的没一个字都是有深刻意义的。事后我觉得很奇怪，就去找他谈，我说：“难道真的鲁迅在当时就想得这么透彻这么全面吗？”我还记得老师的回答是这样，他说：“鲁迅在当时根本就不可能想到这么多。后人对文章的理解，往往会超出作者本身。这是一个惯例。”

后来我自己想，这也没什么不对，说到底，作者只有一个人，而读者是有千千万万的。一个人的脑子再好，毕竟也架不住人多。

Koo

以下是引用 chandler 在 2004-9-17 15:09:18 的发言：
其实我早怀疑（但未来得及一一证实）jojo中不少情节来源于其他影视（文学）作品，有些抄袭得还很直接，如第6部开始承太郎探监被迷幻物质麻醉产生幻觉，慢慢溶解后又觉醒的情节与我刚刚复习的美剧x档案第6季其中一部（关于迷幻真菌的）有惊人雷同。

其实并不一定就是抄袭，英雄所见略同也是有的。

鞘

余华说：文学是这样，它讲述了作家意识到的事物，同时也讲述了作家所没有意识到的，读者就是这时候站出来发言的。

至于情节上的雷同。。。私以为现在已经基本找不到和别的作品或现象没有雷同情节的书勒

猫知道

互相借用作品里的情节和概念是很通常的事，只要不是没有大脑的完全抄袭就可以了。

这段时间我还在怀疑《20世纪少年》是借用了史蒂芬·金写的《死光》里的剧情结构。但能说《20世纪少年》是抄袭者吗，肯定不能。因为它借用得很巧妙，足以形成它自己的体系。 美国有教育家说过“所有新知识都是旧知识的组合”这话仔细想想很有几分道理。


蓝色“又和JOJO中一样啊，又是模仿JOJO的。”这种想法本身有问题，在我看来在潜意识里把JOJO当神来看的是你自己而不是别人。

“研究”是个说法，而且通常人们从来不研究“神”，只研究“现实”，这是个常识，无须我解释吧。对神只用崇拜就可以了，但对客观的东西却需要研究，所以我觉得对JOJO用“研究”两个字无可厚非，因为我们不是头脑简单的狂热崇拜者，而是看法很客观的读者。


“我们也习惯了只要和JOJO，只要能找到那么一点点相似的东西都冠以和JOJO有关。”

这话有问题……比如说世界上有个乐队叫空中铁匠，而纳兰卓的替身也叫空中铁匠，你能说他们没有关系吗？这确实是和JOJO有关的，不是我们强加上去的。你自己也承认JOJO内涵和知识量很广泛，所以我们在这方面下功夫更是有价值，因为我们不是只接受空泛热血的少年漫画的年轻人，我们需要通过作品学习到更多知识，通过一个点伸展到许多另外的点上，随后形成一个知识面。这是人类学习的过程，我们从小不都是这么学习的吗？

挖掘JOJO里知识点是很有趣的事，接受比JOJO本身更丰富的知识量是更有趣的事，就象小时候第一次了解希腊和雅典是从《圣斗士》里面一样。但如果你要去考虑车田正美或许本人对希腊并不了解而且《圣斗士》里写的很浅薄而拒绝去了解这一份知识，那就是你作茧自缚了。作者不了解没关系，但我们可以了解，从来没考虑过站得比作者更高来看待作品么。


不是我拿砖头拍你，而是这么多年来我第一次听到有人把JOJO跟神放在一起谈，这让我非常惊讶。

猫知道

拿这期杂志做比，你可以看看他们在各种文章中流露出来的态度。


东愚的《平行视佳作》：

笔者身为一个谨慎的自然科学论者，并不认为JoJo前五部中的科幻元素优秀。这些元素的幻想性得到充分发挥，确实的具有相当高的水平，然而它们的科学性不足，很多时候还不足以自圆其说，这就是软穴之一。因为科幻作品往往不需要太深奥的科学理论，只要能够清晰的表达出科学的基本特性，就值得肯定。JoJo的涉猎面虽广，但大多是零星、分散的科幻信息，尽管荒木成功的将它们作为一个整体与剧情相结合，却没有将这个整体之内的连续性做好，造成科幻部分的断点感，例如从"波纹能量"到"替身能力"的过渡，作品交待的就相当突然且模糊。失去科学的流畅性，不能不说是JoJo前五部的遗憾。

作为乔迷，JoJo的忠实读者，大家对于作品的拥趸自然不在话下。然而考虑到热情的持久性，读者也许应该搞清自己和作品之间的角色关系和地位问题。

JoJo固然有鹤立鸡群的气势，但它也不过是更接近于理想的作品，它本身不可避免的带有市场的商业痕迹和荒木的创作局限。平视之，既不过分追捧，唯它至上；也不走火入魔，始乱终弃；量力而行，随兴为境，这是笔者所提倡的态度。


黑暗之心《普罗修特服装研究》

从荒木的设定来看，普罗修特大哥的西装应该是改良式的戗驳领，在西装的款式类别中应该算是礼服类（其实荒木的设定模糊到让我怒= =|），前中的开缝右移，与左片重叠。一般来说，黑色套装可以理解为礼服，一般前领开得很深，装饰扣有6颗（原书中的图前后矛盾……）


AK47《大哥》：

如果这些文章不是全错了，那么荒木对整场战斗的设定前提就是站不住脚的。



周愚《对幸福死亡替身能力的一些探讨》

当然，我们对于荒木的替身设计及系统的认识全部来自于《JOJO奇妙冒险》这部漫画，许多漫画之外的东西我们只能通过现有的知识以及合理的推断去做猜想，因此这篇文章也只能算笔者对"幸福死亡"能力的大胆猜想和疯狂YY而已，事实的真相如何，笔者也并不能够保证，也需要同其他jo迷朋友继续研究与探讨。也许正因如此，替身才会有如此大的魅力吧。


猫知道《塔罗牌的误区》：

即使如此，塔罗牌对于每张牌的牌面必须要画上去的图案还是有严格规定的，可以改变绘画风格，但是图案符号不能随意改变。从这点来说，荒木绘制的塔罗牌很不标准，顶多做为JO迷的收集品把玩而已。



蓝色文章里那句黄金之心的高人很多，他们对JOJO的见解也很深刻，但我个人觉得，有时候我们人为的去提高了JOJO，不管从言行还是文章中，我们在把JOJO创造成我们心中的神。抱歉，我认为这种事从来没有发生过，以后也不会让它发生。宗教中的神可以蒙惑的是愚民，相信你也不愿意当愚民吧。

ladengwansui

不是我们在造神，而是我们发现了神，发现了他的伟大。

如果不是JO迷们的发掘和交流，我们中的很多人可能不会在JOJO中体会出如此多的乐趣。
很多的闪光点可能只是一闪而过，没引起你太多的感觉，但当别人提醒过，就不一样了。
这是一个良性循环，没什么不好。

我们沉醉在各自的世界，JO迷的世界叫JOJO，对别人的世界，我们不了解，也不会欣赏，
但是无论在那个世界，也比所谓的冷眼旁观者幸福。因为他哪个世界也不曾真正进入。

塑料耳机

我想我大概能够明白楼主所要表达的东西了..

概括的说..4楼表达的更明确些..

这个问题呢..我觉得条件只有一个..那就是你是否从中找到了乐趣..

如能找到乐趣..神化也好不神化也好..与我们都不相干..与我们相干的东西只有一个..那就是乐趣..

嗯..

.....  .....

说完了..

我发现我的表达能力正在退化..

天蓝色调

我不是说我是在找砖头拍么~~~~难得猫回答这么多.
我之所以有突然有这样的想法,我想应该还是在论坛待了这么一段时间内得出的.
特别是看了某人发的那个资料帖子,我更是怀疑了,JOJO中真有这么多来源吗?
是否是我们自己强加的呢?
你的回应中没有回答我这个问题吧.
还有你觉得从来没有人把JOJO抬到一个神的高度,那我想说:搞红学的人他们认为他们在抬高么?搞政治上的个人崇拜的人他们会否认他们的作为么?
你觉得这里没有一个人的言行或文章起了我说的所谓创造神的意思,那只是你的感觉,或者这也只是我的感觉.如果说句让你不开心的,我说你其实在无意的创造JOJO的神,你会觉得你在做这件事情么?我只是举例,你别在意.

另,我也一直在挖掘着JOJO的东西,我也很乐意这样去做,因为我喜欢JOJO.
我不是说其他很多东西都是借鉴的JOJO,我的意思是我们有时候自己的言行在表达这个意思,我们自己在人为的抬高着JOJO.又拿DIO的名字来说事情,我还真不相信这个名字真有什么来源,但我们的同志却找到了,这就是我说的自我的提高,一种创造.

其实,不光是JOJO,其他好多热门漫画都有这种情况,JOJO还算相当正常的了,因为JOJO本来就是有内涵的.有些简单的热血漫画被那些盲目的追随者捧得面目全非了,这样的情况更可怕.

我这次找砖头拍,不是拿JOJO说事,而是对待JOJO的这种态度说的.
在论坛还算待了有些时间,我相信我能有这样的感觉,不是空穴来风,也不是真为了被砖头拍来的.
未了说句,我也是同样喜欢挖掘JOJO的东西的,但我不想在今后挖掘JOJO的东西中,凭空的给它加上本来就不存在的创造的东西,就这样.

周愚

以下是引用 天蓝色调 在 2004-9-17 19:35:08 的发言：
我不是说我是在找砖头拍么~~~~难得猫回答这么多.
我之所以有突然有这样的想法,我想应该还是在论坛待了这么一段时间内得出的.
特别是看了某人发的那个资料帖子,我更是怀疑了,JOJO中真有这么多来源吗?
是否是我们自己强加的呢?

如果是说那些关于人名地名的话。的确有许许多多的“来源”。但是有一点肯定是牵强的啦。说什么“GEORGE”都有资料可考，打死我都不会相信，这纯粹属于臆测。
但是。像DIO、AIR-SUPPLY、ZEPPILI这种，[B]想说它们不是从摇滚乐里出来的 都难以让人相信啊！[/B]
巧合到一定程度……就几乎可以肯定是有借用！这毋庸置疑。你说“荒木本人都会累死”，这纯粹是你自己的臆测了。脑子里有东西的人，要引用到什么东西时，根本就不用像学究一样到处乱翻典籍，只要稍微想一下就有了。就算是花时间去拼凑的，完成后也会觉得“累有所值”，心有喜悦。——我就是这样。
所以完全不存在什么“如果每个东西都要有来源，我想荒木本人都会累死”的问题。

第6部有个替身名字叫“狂想曲”的。正好意大利有个古典摇滚也叫“狂想曲”，我就把他们2个匹配上了，并作为正式资料交给了黄金之心。但事实上荒木的替身名字是否来自这个摇滚乐队，我们都不知道

…………………………[B]这段话只能说明你根本没有仔细地去了解这一段情节、这一个替身[/B]。它的名字不是“狂想曲”，而是“波西米亚狂想曲”（Bohemian Rhapsody），这是一个“除了在歌曲名中外几乎不出现”的名字。[B]要说它和QUEEN的《Bohemian Rhapsody》这首名垂摇滚史、曾创下英国音乐排行榜连续十三周榜首（这可能记错）的名曲没关系 打死我也不信！[/B]

未了说句,我也是同样喜欢挖掘JOJO的东西的,但我不想在今后挖掘JOJO的东西中,凭空的给它加上本来就不存在的创造的东西,就这样.

创造不创造是由谁来判断？你说原来不存在的就不存在吗？

我认为存在。它们就存在。

愚者-Xjump

举例 我和我的朋友们没有认为JOJO便是神作。

一直以来我们都是报着“ JOJO这漫画就是和其他的光比力气的漫画不一样”
JOJO的战斗 没有几场是 似曾相识的吧 虽然战斗的最后往往是靠力量的大小
不过战斗过程中 是 什么招都使的出来 比如2代那个流氓样主角 打不过就逃 还使用各种诡计
3代的的替身太阳居然是……那么打败的 4代有各种根本是不力量型替身的人弄出来的战斗

都是和其他类型的漫画有所不同的
想不出来下一步是什么  JOJO漫画这个独特的地方 就是吸引我们看下去的重要理由

我们喜欢看JOJO 去市场买新一期的JOJO  谈将来剧情的发展  我们从中获得了快乐
我们喜欢它 但是并没有当做神来膜拜 呵呵~我们自己才是自己的神~ 做什么事情都可以由自己来决定

猫知道

特别是看了某人发的那个资料帖子,我更是怀疑了,JOJO中真有这么多来源吗?
是否是我们自己强加的呢?
你的回应中没有回答我这个问题吧.

谁的帖子直接点名道姓说清楚，你不说我怎么知道，“某人”这个概念太含糊了，黄金的资料贴又那么多。而且就你的意思来说，你好象是从一、两个帖子里来得出你的结论，那么黄金其他成千数百的帖子你怎么不考虑呢？


你觉得这里没有一个人的言行或文章起了我说的所谓创造神的意思,那只是你的感觉,或者这也只是我的感觉.如果说句让你不开心的,我说你其实在无意的创造JOJO的神,你会觉得你在做这件事情么?我只是举例,你别在意.
如果你说我无意创造JOJO的神，能举出让人信服的例子来，我就相信，我没有理由不相信事实。但是前提是你首先得举出实在的例证来，不是含糊的一两句词语。如果你觉得哪个帖子哪篇文章哪个观点有这种倾向你就直接指出来，有问题我们一起来解决，但你说得那么空泛，一竿子打死一船人，叫人怎么信服？


还有你觉得从来没有人把JOJO抬到一个神的高度,那我想说:搞红学的人他们认为他们在抬高么?搞政治上的个人崇拜的人他们会否认他们的作为么?
你对红学了解多少？看过几遍红楼梦？红学后期的繁琐跟小气跟时代风气有关系，但谁能否认刚刚开始兴起红学的那一批人对作品的真诚？既然你对这个事情一知半解就不要轻易下结论，更何况你下的结论还是人云亦云的看法，有一批人在那里冲着红学傻笑，于是你也跟着傻笑。


后面的我就不说了，有上面几位的回答就够了。而且我越来越发现你的帖子是有针对性的，既然你有引爆的对象，就把那个对象指出来，不需要闪烁其词。我们都不是小孩了，完全可以对自己说的话负责任。

一个人玩

我觉得搂主还是说的挺诚恳的，有时候一件事物关注的多了，就会多多少少有一点在人的心里埋下点什么~~~
抄袭什么的~~说的有点过分吧~~（我有一次在杂志上看见读者提问大友克洋抄袭火影我才觉得神奇呢~）有时候注册的ID系统还提示此名已存在了~~荒木再怎么说也是个人~~虽然我想把他当作神~~看人家藤崎龙的恶搞多洒脱~~没有人站出来指着名字骂他抄吧~~4楼的说的对~~我当时就对鲁迅也产生这样的疑问~~
我们爱JOJO,才一起走到了这里，我相信没有人会单单喜欢那些刺激眼球的画面，我们喜欢它的画风，它的情节~~它的分镜~~还有荒木处理情节的张力~~也许荒木也是想把他喜欢的东西呈现给大家~~那些本着去学知识的人，还是看传统书籍吧~~

我只知道自己再JOJO的世界里找到了快乐，也在黄金里得到了朋友~~
荒木不是我的神，我也不敢把他当作我的目标，但他就是有左右我们，让我们追随他的那个本事~~

断刃

其实对于JOJO的研究我想荒木本人也不会想到，我们对这部漫画感兴趣，对它所含的东西，知识进行讨论，研究，推理，以达到尽量满足自己的想法。我想这样的话，只要自己觉得快乐，便没什么不行的。
其实我觉得推理也可以成为事实，福尔摩斯里面的一句话可以用来借鉴
“世界上的任何事情都是一环扣一环的，我们知道了其中的几个环节，其他的便可以推断出来。正如同从一滴水可以推断出大西洋一样，我不一定非要去看到大西洋，但只要有一滴水，我便可以推断出来”
PS：好象是这样说的，不过意思一定没错的