高速之星的第2能力？

AllGone

没人注意到溅在岸边面前的车窗上的血吗？

断刃

实际上我不想和你再这样讨论下去。
你在回复中说的都是“可能”。
可能的事情太多了，不可能荒木大师都考虑得进去，要的是一个事实。
要么就是这样，要么不是这样，说话要有一个方向，任何时候都是可能的话只能把话题扯到什么说法都可以成立的地步，这样的话有用吗

周愚

我只是通过推测给出一个可能的答案，这个可能的答案为什么服务呢？就是去尽量维护“一个替身只有一个能力”这条规则。
反之，如果看到什么事情都一下就认为是“这是替身的能力”，“这又是替身的能力”，那样才是不负责任的做法吧？

何况，如果是引诱的陷阱，那么这个能力的本质是什么？是自动的还是可操控的？自动的——指定岸边露伴为目标后，能在隧道的墙壁上平面的地方展开亚空间，接着使他产生幻觉被吸引。可操控的——能使目标对象产生任意幻觉，而在对岸边露伴使用时是产生了“吉良吉影在切人手”的幻觉，同样也能在平面上开启亚空间。
那么高速之星该有多少能力了？3种？还是4种？这像话吗？又，如果有这种能力，为什么后来一次也没有用过？如果在仗助打公用电话时，不是直接追上，而是产生幻觉让仗助走进死胡同或是闯进亚空间，不是更有把握吗？在追折纸师时，让司机或折纸少年产生幻觉而闯进亚空间直接进行攻击，不是更好吗？
回答一下这些问题吧

断刃

你说一个替身只应该有一种能力，不是吧，你自己去看看，有2种能力以上的多的很，要不然要成长度有什么用。
你说高速之星在后面为什么不用这种能力，他用的着吗，折纸师所在的车周围那么空旷也不可能让他使用这种能力，喷上裕也的目的本来就是为了拿回仗助和康一变成的纸，要是直接攻击的话，根本就不用那么多的废话，直接吸取折纸师的营养就够了，还需要去用让别人产生幻觉的能力吗。何况这个幻觉只能引诱别人，引诱不成的话也没半点办法。
另外，你说的让别人产生幻觉的能力根本一种就够了。
一，替身只有替身使者才看的见，而那时候露伴看了，仗助根本就没看
二，高速之星化做那个杀女人的男人和被杀的女人并不是不可行的，露伴也没有看见他们的脸，高速之星可以随意组合。
三，你说的是吉广使用照片的能力，那么。
第一，如果房间是照片的话，那个幻觉是哪里来的，还有血会溅到车窗上。
第二，吉广还会随身带着立可拍，在露伴进去前拍一张像房间那么大的照片，在露伴要进去的时候将露伴拍进去，露伴觉得不对劲再对自己拍一下，解除自己照片的能力，再拍一张像房间那么大的照片给露伴看，证明露伴是从里面跑出来的。
第三，再将高速之星和露伴拍进去，在仗助要进去的时候将三个一起再拍进去。在露伴帮助仗助跑的时候再只对露伴拍一下，将仗助和高速之星放出去。然后再让高速之星去死追仗助，还被打败。
所以在此基本上可以先下个结论，吉广是不可能在的，要不然就是吃饱了撑的，不直接把露伴和仗助一照，用刀砍死就完了，还让他们去追追跑跑。精神真的很好。
如果是这样，吉广跟疯子没什么区别，怪不得吉良喜欢杀女人，看来也是接了他老爸的代，大脑有点问题吧，这样到是解释了吉良为什么有这种变态的嗜好

周愚

奇怪 昨晚的帖怎么没回复出来 是不是又是验证码出错了……

你说高速之星在后面为什么不用这种能力，他用的着吗，折纸师所在的车周围那么空旷也不可能让他使用这种能力

有什么能力是没用的？当时折纸师在暗，高速之星在明，折纸师有恃无恐，说明已有计划，那么借此能力打乱其部署，对于救人，不是有把握得多吗？空旷地怎么就用不了？可以在地面上弄一大坑让司机出事，方法多得很，不一一举了。

要是直接攻击的话，根本就不用那么多的废话，直接吸取折纸师的营养就够了，还需要去用让别人产生幻觉的能力吗。何况这个幻觉只能引诱别人，引诱不成的话也没半点办法。

那攻击露伴又干吗要设陷阱？
直接跑到他们家去下手不是更快，而且引诱这一说法也相当奇怪，你想，仗助用了多久才勉强想出摆脱高速之星的方法？如果不是露伴让他先飞出去还恰巧在摩托旁，我看危险。当时的情况根本不用露伴说不说仗助也会走近看的，就算不走近，不知道能力的情况下，难道逃得了？

另外，你说的让别人产生幻觉的能力根本一种就够了。

那你是不是承认隧道里本来有个大洞了………………

二，高速之星化做那个杀女人的男人和被杀的女人并不是不可行的，露伴也没有看见他们的脸，高速之星可以随意组合。

高速之星什么时候又多出一种组合成人的能力来了？那血滴不是组合出来的吧？那“幻觉”和“组合”不就是两种能力了。

三，你说的是吉广使用照片的能力，那么。
第一，如果房间是照片的话，那个幻觉是哪里来的，还有血会溅到车窗上。

我什么时候说过房间是照片？我说的是“有一张隧道墙壁的照片”，其管辖空间在于墙壁到车窗或稍短的距离。吉广运用操纵照片的能力使墙壁上出现场景，血溅到车窗上，仍然属于这个空间内，也可以做到。

吉广还会随身带着立可拍

我的第一假设就是没有立可拍 而正好有一张隧道墙壁的照片啊
下同

断刃

你首先要搞清楚的是
吉广的能力只是能够操纵带有他的照片，也就是说，他不可能在哪里找出一张有一个男人在隧道的房间里切女人手的照片出来。你说的有一张隧道墙壁的照片。那么，这个幻觉从何而来。另外，你也不能解释那个血滴滴在车窗是怎么回事，吉广没有这种能力吧。
另外，吉广并不能操纵他所在照片的空间，必须借助相机，那么，露伴和仗助怎么进出，高速之星也一样，吉广要是可以让他们自由进出的话，你之前的吉广使用相机只把露伴拍进去而没有把仗助拍进去的论点根本就不可能成立，吉广就没必要这样做了。而且，在一开始就可以得知，吉广没有操纵相片所拍到的空间的自由选择人物进出的能力。要不然他在被承太郎从第一张照片中揪出来的时候，不直接再操纵相片空间将承太郎和仗助抓进去，而去按相机。
在攻击露伴前，高速之星也不知道要攻击谁，他只是喷上裕也为了疗伤而在哪里设下的陷阱，只是谁看见了就攻击谁。
另外，你说隧道有个洞，那么不会有垮塌的风险吗。有人住？在汽车隧道里住，那么为什么除了露伴，一般的乘客都看不见。照片也不可能吧，一般人看不见照片？那么在露伴对大柳闲的时候，最后照片飞到了卡车前窗，那个司机又是怎么看见的。
要是照你的说法，吉广又多了：1。让人产生幻觉。2。自由控制进出照片所在空间的人。3让幻觉空间中的血滴滴到现实空间的车窗上。4。让照片可以随时隐身。5。可以自由进出所有的照片并控制。
如果照你说的，吉广的能力不得了啊，随便跑到一张有对手的照片里面去砍死他就搞定了。吉广的能力还真是多啊

吉黑子&琴

琴:是折纸师配合高速之星的.高速之星是自动替身,所以本体并不知道折纸师这个人,

腐烂

在下认为：
高速之星的基本能力是吸取营养，这点大家都认同吧，被吸取的营养可以在本体内转化为能量，这点也是漫画里有说明的。

那么，根据替身的能量和本体状态有直接相关的原则，高速之星在吸取营养并将其转化为本体的能量后，替身自身也具备更大的能量。高速之星可以随意的分解组合，并以极快的速度追击目标，证明它能瞬间释放相当大的能量。

那么，露伴在隧道里看见的房间里的情景可能是由于高速之星释放能量后引发的自然录象重放。露伴看到并不是因为他是替身使者，仗助没看到是因为他根本就没去看。

后来露伴真的到达房间里并受到攻击，我同意那个空间是逃生出口的说法，并非只有铁路隧道有逃生出口，有的汽车隧道也是有的，刚才问了一下在日本的朋友，他们说日本的许多比较长的汽车隧道都是有逃生出口的，而老一些的隧道由于没有安装排气设施，所以也会挖一些小一点的通道做空气循环用，所以我觉得逃生出口的说法是成立的。

露伴到“房间”里后，他看到的男女不见了，是因为那段录象放完了，他仍然看见房间，是因为录象还在放。

露伴被攻击的时候，喷上浴也应该是还躺在床上昏迷吧，所以高速之星是自动攻击的，它在隧道里制造房间景象是为了吸引人来，并不是针对露伴和仗助。高速之星具有智能来这样做是因为替身也有自己的意识，在JOJO第三部里，刚引出替身观念的时候，就有说明替身有自己的意识，而后的几部中也有很多替身是具有独立于本体的意识的。所以高速之星制造了“房间”，并攻击进入房间的人。


以上纯属个人见解。

断刃

腐烂兄，你说问过了日本的朋友，他们说有逃生隧道的话，我当然相信了。
那么，你也是认为这个幻觉是由高速之星自己制造出来的了。
你解释的相当科学，小弟拜服！！！！



PS：再拜！！！！！！！

周愚

你首先要搞清楚的是
吉广的能力只是能够操纵带有他的照片，也就是说，他不可能在哪里找出一张有一个男人在隧道的房间里切女人手的照片出来。你说的有一张隧道墙壁的照片。那么，这个幻觉从何而来。另外，你也不能解释那个血滴滴在车窗是怎么回事，吉广没有这种能力吧。
另外，吉广并不能操纵他所在照片的空间，必须借助相机，那么，露伴和仗助怎么进出，高速之星也一样，吉广要是可以让他们自由进出的话，你之前的吉广使用相机只把露伴拍进去而没有把仗助拍进去的论点根本就不可能成立，吉广就没必要这样做了。

的确他不会有一张“有男人在隧道的房间里切女人手的照片”，但是当吉广在照片中时，他可以通过自己在照片中的行动来操纵空间——《破碎慈父心》中吉广在照片中丢出刀子，而现实空间中的刀也向承与东方二人飞去。这不就是操纵所在空间吗？只要吉广在照片里洒几滴血，现实中不就会有血滴出现在空中了吗？
同样你也说了露伴是看不清楚那二人的（他也没见过吉良吉影），那么吉广完全可以通过在照片中布置道具和其他东西的方法来制造这个场景，这对于好奇心强的岸边露伴而言，即使有什么破绽他也会再来看的（顺带一提 我们的正面角色绝大多数都喜欢明知山有虎偏向虎山行……）。

而且，在一开始就可以得知，吉广没有操纵相片所拍到的空间的自由选择人物进出的能力。要不然他在被承太郎从第一张照片中揪出来的时候，不直接再操纵相片空间将承太郎和仗助抓进去，而去按相机。

其次，吉广当然不能在没有照相机的帮助下让其他人进到照片的空间中来，所以高速之星、岸边露伴、东方仗助，都不曾进入到这个空间当中去。我也说了现在的假设是建立在吉广没有照相机的前提下的，这点不用再争论了。

在攻击露伴前，高速之星也不知道要攻击谁，他只是喷上裕也为了疗伤而在哪里设下的陷阱，只是谁看见了就攻击谁。

最奇怪的事情就在这里。高速之星怕什么？它号称是没有弱点的，疯钻的破坏力够劲了吧，但却根本无法对其进行肉搏攻击，那么它还何必设陷阱？这完全没有意义。

要是照你的说法，吉广又多了：1。让人产生幻觉。2。自由控制进出照片所在空间的人。3让幻觉空间中的血滴滴到现实空间的车窗上。4。让照片可以随时隐身。5。可以自由进出所有的照片并控制。
如果照你说的，吉广的能力不得了啊，随便跑到一张有对手的照片里面去砍死他就搞定了。吉广的能力还真是多啊

通过我上面的解释，1不成立，2不成立，3已解释，4我不懂，怎么就不能？就算不隐身，他直接走开也可以嘛。5，很简单，
吉广自从逃出后，我们对他最大的印象是什么？对，拿着箭满天兜。这时他是在照片里探出半个身子的，说明他能在某种限度的自由下进出照片，——否则他要么出不来，要么就一直卡在那里，缩不回去；箭还曾飞出去过，而吉广却可以一次又一次地把箭回收，这说明在某种程度的自由下他也拥有可以使其他物体进出照片的能力。这不是显而易见有例可寻的吗？


既然隧道房间已经不存在问题了，那照片说完全[B]有可能[/B]是真的。

周愚

那么，根据替身的能量和本体状态有直接相关的原则，高速之星在吸取营养并将其转化为本体的能量后，替身自身也具备更大的能量。高速之星可以随意的分解组合，并以极快的速度追击目标，证明它能瞬间释放相当大的能量。

那么，露伴在隧道里看见的房间里的情景可能是由于高速之星释放能量后引发的自然录象重放。露伴看到并不是因为他是替身使者，仗助没看到是因为他根本就没去看。

腐烂兄……你……说的是百慕大那样的超自然现象吗……
在无奇不有的社王町发生这种事情也不奇怪啊………………
不过，这样的话，不就是在高速之星也没有预料到的情况下产生的景象了？（释放巨大能量不能保证就引发自然录象重放啊……说不定变成时间转移了呢。。。）那么高速之星为什么在不知道有这个录象的时候还死守在房间里呢？他应该主动出击才对呀。

露伴被攻击的时候，喷上浴也应该是还躺在床上昏迷吧，所以高速之星是自动攻击的，它在隧道里制造房间景象是为了吸引人来，并不是针对露伴和仗助。高速之星具有智能来这样做是因为替身也有自己的意识，在JOJO第三部里，刚引出替身观念的时候，就有说明替身有自己的意识，而后的几部中也有很多替身是具有独立于本体的意识的。所以高速之星制造了“房间”，并攻击进入房间的人。

这一点我存在怀疑。“仍在昏迷”这一点我们是通过康一之口而知道的，但康一的信息来源又如何呢？他只是看到过电视里“满地是血”的镜头和报纸上的报道而已。报纸说喷上裕也还在昏迷，不代表此时此刻他仍在昏迷，毕竟从箭引发他的替身到此时已过了一段时间了，我认为其自由意识应该已开始慢慢舒醒，最起码替身在动，就说明他主观上“放出了替身”。
而当仗助赶到病房时，这时离露伴被攻击时间不久吧？看看喷上裕也那时的样子，左拥右抱（好羡慕……），像是刚醒没多久的人吗………………
他自己说：“你不要紧吧！在隧道里吸收了第一个人的养分后，好不容易才又盯上了你……”说明他对攻击露伴的这段过程，十分清楚。这明显不是全自动替身所能做到的（参考，穿心攻击——吉良吉影完全不知道情况。婴儿脸孔——要操作主机才能交流。黄金体验镇魂歌——“我也不知道他做了什么”的典范。YOYOMA——看不出本体和它有什么联系……龙之梦——要靠说话才能交流。）

他还说：“‘高速之星’做得不错！我本来还感觉呼吸困难，现在已经恢复得差不多了！”这个“本来”指的是什么时候呢？我觉得跟在前面一句后面，指的应该是“高速之星”还没有“做”的时候（后一句中用“他们”而不是“他”来指被攻击的对象，也能证明这一点）。也就是说露伴还未被攻击时，喷上裕也虽然伤重，但意识已经清醒了。

而且当他求饶时还说：“我并不想以他（指露伴）做人质来威胁你，但是事到如今（这句我觉得翻译有错，应该是“在那种情况下”之类的意思-__-||），我只有这么做……”
说明威胁露伴这件事也是出自他的自由意识的嘛，并不是替身的自主活动。

以上

断刃

的确他不会有一张“有男人在隧道的房间里切女人手的照片”，但是当吉广在照片中时，他可以通过自己在照片中的行动来操纵空间——《破碎慈父心》中吉广在照片中丢出刀子，而现实空间中的刀也向承与东方二人飞去。这不就是操纵所在空间吗？只要吉广在照片里洒几滴血，现实中不就会有血滴出现在空中了吗同样你也说了露伴是看不清楚那二人的（他也没见过吉良吉影），那么吉广完全可以通过在照片中布置道具和其他东西的方法来制造这个场景，这对于好奇心强的岸边露伴而言，即使有什么破绽他也会再来看的（顺带一提 我们的正面角色绝大多数都喜欢明知山有虎偏向虎山行……）。

你说吉广在照片中洒几滴血，有血滴会出现在空中这是没错，但是只能出现在他所拍照片的空中，怎么能滴到车窗上去呢，他不可能又操纵了那辆巴士吧。
你说在照片中布置其他东西，不是不可能，而是他拿什么布置，这个道具还会动，而且，吉广怎么知道露伴和仗助要从那里走

其次，吉广当然不能在没有照相机的帮助下让其他人进到照片的空间中来，所以高速之星、岸边露伴、东方仗助，都不曾进入到这个空间当中去。我也说了现在的假设是建立在吉广没有照相机的前提下的，这点不用再争论了

。
那么，照你说的，那个房间是相片，那么高速之星怎么在那个房间里引诱露伴和仗助的。露伴和仗助进了房间是事实，你说的吉广没有照相机的前提下如何让他们进去就更加怪异了，他们没进入空间，那么在房间内发生的事情难道都是吉广搞出来的不成

最奇怪的事情就在这里。高速之星怕什么？它号称是没有弱点的，疯钻的破坏力够劲了吧，但却根本无法对其进行肉搏攻击，那么它还何必设陷阱？这完全没有意义。

高速之星所设下的陷阱根本不是针对某个人，而是有替身力量的人，他设下陷阱只是为了获得养分。高速之星在攻击的时候有个前提，就是要知道这个人的气味，设下陷阱的意义就在于此。我是不知道你所说的没意义是指的什么

吉广自从逃出后，我们对他最大的印象是什么？对，拿着箭满天兜。这时他是在照片里探出半个身子的，说明他能在某种限度的自由下进出照片，——否则他要么出不来，要么就一直卡在那里，缩不回去；箭还曾飞出去过，而吉广却可以一次又一次地把箭回收，这说明在某种程度的自由下他也拥有可以使其他物体进出照片的能力。这不是显而易见有例可寻的吗？

即使他有一定的能力，也只是把一些可以从照片那么大的空间进去的物品拿进去。好象没有谁只有照片那么大小吧

你的解释一直没有告诉我，仗助和露伴如何进入你所说的照片空间，然后还可以出来。
请不要顾左右而言他，直接说明这个问题
而且，吉广也没有单独进入某张照片的能力，在你说的没有照相机的前提下，他怎么进入你所说的有了一张隧道房间的照片，从而在里面布置了这些东西

[right][本贴已被 断刃 于 2004年08月22日 14时35分28秒 噢啦噢啦过][/COLOR][/right]

周愚

你说吉广在照片中洒几滴血，有血滴会出现在空中这是没错，但是只能出现在他所拍照片的空中，怎么能滴到车窗上去呢，他不可能又操纵了那辆巴士吧。

我已说了啊 你看到沾在窗上，就一定是沾在窗上吗？照片里的东西是不能随意出去的（会被照片的框挡住） 血滴飞到边框上，沾上了，从车窗里看就像沾在窗上一样。

你说在照片中布置其他东西，不是不可能，而是他拿什么布置，这个道具还会动，而且，吉广怎么知道露伴和仗助要从那里走

啊 公交车的线路很难知道吗？这不是问题吧
布置的方法也很多啊 比如他踩着高跷穿件衣服戴上面具装成吉影然后拿刀切；又或者牵线木偶来着

那么，照你说的，那个房间是相片，那么高速之星怎么在那个房间里引诱露伴和仗助的。露伴和仗助进了房间是事实，你说的吉广没有照相机的前提下如何让他们进去就更加怪异了，他们没进入空间，那么在房间内发生的事情难道都是吉广搞出来的不成

口胡！我说的是“从墙壁到车窗的空间”这一段是照片影响范围啊！！
真的是“发生在房间里”的吗？只要有点透视效果，在昏暗的隧道里很难辨识清楚的吧？

高速之星所设下的陷阱根本不是针对某个人，而是有替身力量的人，他设下陷阱只是为了获得养分。高速之星在攻击的时候有个前提，就是要知道这个人的气味，设下陷阱的意义就在于此。我是不知道你所说的没意义是指的什么

请问露伴进入房间后，高速之星是怎么攻击的？是等到他跑到高速之星身边，SHOW一下肌肤散发一下味道才攻击的吗？不是！露伴进入房间没多长距离（离柜子还远着），高速之星就动了！这说明只要距离不远都是能进行攻击的，那四处乱晃不也能知道人的气味吗？他也没必要叫露伴再引诱东方进来来着，因为距离够了。

即使他有一定的能力，也只是把一些可以从照片那么大的空间进去的物品拿进去。好象没有谁只有照片那么大小吧
你的解释一直没有告诉我，仗助和露伴如何进入你所说的照片空间，然后还可以出来。

我已经说过了啊，[B]“所以高速之星、岸边露伴、东方仗助，都不曾进入到这个空间当中去”[/B]
他们进到的是隧道里的房间！吉广的照片空间是墙壁与车窗之间！

而且，吉广也没有单独进入某张照片的能力，在你说的没有照相机的前提下，他怎么进入你所说的有了一张隧道房间的照片，从而在里面布置了这些东西

你怎知他不能……
我已通过漫画情节证明——吉广在没有照相机的前提下，可以从照片里探出头来，也可以再把身子缩回去。这就是从照片世界到现实世界的移动能力，而箭也三番两次的出来又进去。这虽然不能证明吉广可以自由进出每一张照片，但至少说明他“在某种情况下可以出入照片”，是一个稍弱的支持证据。因此——
吉广[B]完全有可能[/B]拥有这种能力

绯雨翔

好激烈~~~~~~~慢慢看下去~~~~~

腐烂

HOHO  断刃兄，我也只问了一个在日本的朋友，因为目前在日本的朋友中只有一个还常联系着，她前几天才回到中国，所以就打电话问了她关于逃生隧道的事了，她在的城市是名古屋，她说日本有逃生隧道的，但是不多，一般的隧道并没有这个设施，一些早期修建的隧道会因为没有良好的空气循环系统而修建逃生出口，一些长的隧道也有的。她只是说了名古屋的情况，其他地方她不是很清楚，所以我也不是很清楚了。

另外，我的解释不是“幻觉”，我认为是真实存在的录象，是自然录象了，公路之星不是制造幻象，而是引发录象了。

以上纯属个人见解，还望大家指教~~


另：断刃兄和周愚兄的争论很激烈呢，给了我很多启发~~
谢谢二位~~