高速之星的第2能力？

周愚

腐烂兄
看看41楼呀

lINUxS

漫画里荒木给过一个含糊的解释了

同时也承认了隧道那段的漏洞了

毕竟JOJO是连载的么

断刃

以下是引用 周愚 在 2004-8-22 15:12:03 的发言：
[quote]我已说了啊 你看到沾在窗上，就一定是沾在窗上吗？照片里的东西是不能随意出去的（会被照片的框挡住） 血滴飞到边框上，沾上了，从车窗里看就像沾在窗上一样。

如果是说的从隧道边到车窗的距离就更奇怪了，那血滴是露伴看着溅到车窗上来的，隧道边和公车的距离中的那一段的照片从何而来，前提已经说了，在没有照相机的情况下。要控制公车和隧道边的距离就更难，你怎么搞清楚哪辆车跟隧道边的距离是多少，每辆车的距离不可能是一样的吧

啊 公交车的线路很难知道吗？这不是问题吧
布置的方法也很多啊 比如他踩着高跷穿件衣服戴上面具装成吉影然后拿刀切；又或者牵线木偶来着

踩高跷装吉影？手的长度也可以装吗。牵线木偶？你试试来操纵一个牵线木偶去切另一个的手，还把血溅出来，最主要的是，吉广哪来的木偶？

口胡！我说的是“从墙壁到车窗的空间”这一段是照片影响范围啊！！
真的是“发生在房间里”的吗？只要有点透视效果，在昏暗的隧道里很难辨识清楚的吧？

这个在前面已经说了，拥有从墙壁到车窗的空间的照片更不太可能，他所控制的照片必须有他自己的存在，如果是那一段空间的话，吉广没什么地方可以躲的

请问露伴进入房间后，高速之星是怎么攻击的？是等到他跑到高速之星身边，SHOW一下肌肤散发一下味道才攻击的吗？不是！露伴进入房间没多长距离（离柜子还远着），高速之星就动了！这说明只要距离不远都是能进行攻击的，那四处乱晃不也能知道人的气味吗？他也没必要叫露伴再引诱东方进来来着，因为距离够了。

高速之星的嗅觉有一定距离，如果你说四处乱晃也可以知道人的气味，那么你说的照片说中的高速之星为什么要躲在柜子里，等露伴和仗助来，它同样可以到处乱晃，干嘛要躲在隧道里

我已经说过了啊，[B]“所以高速之星、岸边露伴、东方仗助，都不曾进入到这个空间当中去”[/B]
他们进到的是隧道里的房间！吉广的照片空间是墙壁与车窗之间！

还是那句话，怎么知道有多少的距离来知道这个距离，每辆公车在不同的情况下的距离不可能相同

你怎知他不能……
我已通过漫画情节证明——吉广在没有照相机的前提下，可以从照片里探出头来，也可以再把身子缩回去。这就是从照片世界到现实世界的移动能力，而箭也三番两次的出来又进去。这虽然不能证明吉广可以自由进出每一张照片，但至少说明他“在某种情况下可以出入照片”，是一个稍弱的支持证据。因此——
吉广[B]完全有可能[/B]拥有这种能力

同理，你怎么知道他行，他在漫画里任何时候也只看到了拿了箭，顶多在后面拿了手机，这都是些横截面小的东西，那么你怎么解释上面那个幻象里所用的东西从哪里来的。



最重要的是：喷上裕也在医院里，他也不知道攻击的是谁，只知道吸取了养分就是捉到了一个人，他怎么去知道露伴和仗助要去那里，并且，吉广怎么和喷上沟通，如果按照你的照片说的话，他当时要在场才可以发挥能力，喷上在医院，他们怎么一起合作。

周愚

如果是说的从隧道边到车窗的距离就更奇怪了，那血滴是露伴看着溅到车窗上来的，隧道边和公车的距离中的那一段的照片从何而来，前提已经说了，在没有照相机的情况下。要控制公车和隧道边的距离就更难，你怎么搞清楚哪辆车跟隧道边的距离是多少，每辆车的距离不可能是一样的吧

画个图吧

                               
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踩高跷装吉影？手的长度也可以装吗。牵线木偶？你试试来操纵一个牵线木偶去切另一个的手，还把血溅出来，最主要的是，吉广哪来的木偶？

手长度怎么不能？人的智慧是无穷的，拿一个假手来用根木棍支撑着不就成了，答案不止这一种
牵线木偶也不难，你看看书里那个男人的姿势，刚开始直立，接着身体稍向前倾，然后拿刀的手放到女人手上，另一支手也拉到同一位置，接着把线往下一扯，自然就成了。
呀呀 答案是不止这两种的。

这个在前面已经说了，拥有从墙壁到车窗的空间的照片更不太可能，他所控制的照片必须有他自己的存在，如果是那一段空间的话，吉广没什么地方可以躲的

喷了啊！吉广只用在“那一张照片”中就可以了，不然，这张图里，他们干吗总盯着照片看哪……

                               
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高速之星的嗅觉有一定距离，如果你说四处乱晃也可以知道人的气味，那么你说的照片说中的高速之星为什么要躲在柜子里，等露伴和仗助来，它同样可以到处乱晃，干嘛要躲在隧道里

所以啊！！显然啊！！这一定是有人在指示他这么做嘛~对不对哦？

同理，你怎么知道他行，他在漫画里任何时候也只看到了拿了箭，顶多在后面拿了手机，这都是些横截面小的东西，那么你怎么解释上面那个幻象里所用的东西从哪里来的。

我都说了是假设，假设只要有可能就可以了，而你要否认这个可能，就要举证才行啊。
书里只有“他能”的例子，而没有“他不能”的例子，这就是我假设的优势

最重要的是：喷上裕也在医院里，他也不知道攻击的是谁，只知道吸取了养分就是捉到了一个人，他怎么去知道露伴和仗助要去那里，并且，吉广怎么和喷上沟通，如果按照你的照片说的话，他当时要在场才可以发挥能力，喷上在医院，他们怎么一起合作。

喷上裕也清楚高速之星的攻击过程（41楼有述），说明他和自己的替身可以联络；他不知道露伴和仗助的身份，说明吉广没有告诉他。
第三部就说过了“我们可以通过替身交谈”，那么吉广很有可能就是直接和高速之星对话商量的。——他们为什么要合作呢？吉广要靠高速之星的能力去对付东方等人，而高速之星要吸收替身使者的能量，于是互相帮忙，因为他们的利益不矛盾。就是这样

断刃

以下是引用 周愚 在 2004-8-23 19:22:54 的发言：
[quote]画个图吧

                               
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基本上没看懂，太不清楚了，而且你也没有说明

手长度怎么不能？人的智慧是无穷的，拿一个假手来用根木棍支撑着不就成了，答案不止这一种
牵线木偶也不难，你看看书里那个男人的姿势，刚开始直立，接着身体稍向前倾，然后拿刀的手放到女人手上，另一支手也拉到同一位置，接着把线往下一扯，自然就成了。
呀呀 答案是不止这两种的。

同理我认为是高速之星利用自己可以进行分开和组合然后穿上衣服所伪装成的。牵线木偶和用假手和高跷我还是不觉得可能。露伴没看清的除了脸，基本上其他的还是看的很清楚的。

喷了啊！吉广只用在“那一张照片”中就可以了，不然，这张图里，他们干吗总盯着照片看哪……

                               
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是啊，在照片中吉广才能发挥他的能力，如果在外面的话，那张照片在哪里，而且他没有直接进入照片的能力，那张你所说的照片他在没有相机的前提下怎么进入

所以啊！！显然啊！！这一定是有人在指示他这么做嘛~对不对哦？

漫画里面也说了，这是高速之星为了治疗喷上的伤而自行进行的。很多例子说明，替身本身也有一定意识，不过你的说法到是有可取之处

我都说了是假设，假设只要有可能就可以了，而你要否认这个可能，就要举证才行啊。
书里只有“他能”的例子，而没有“他不能”的例子，这就是我假设的优势

确实，只有他能的例子，但是这个例子只限箭和手机，也没看见大的东西进去过啊，这个你不会没看见吧，所以说，他不能拿进去太大的东西同样是可能的啊

喷上裕也清楚高速之星的攻击过程（41楼有述），说明他和自己的替身可以联络；他不知道露伴和仗助的身份，说明吉广没有告诉他。
第三部就说过了“我们可以通过替身交谈”，那么吉广很有可能就是直接和高速之星对话商量的。——他们为什么要合作呢？吉广要靠高速之星的能力去对付东方等人，而高速之星要吸收替身使者的能量，于是互相帮忙，因为他们的利益不矛盾。就是这样

很简单，替身是可以直接交谈，但是在后面根本就没有提过有关吉广的事，看不出有交易的迹象。而且，在一开始露伴对隧道中有个房间非常惊讶，那么就是说，他之前是不知道这里有个房间的。所以说，这个隧道我还是觉得应该没有房间的

周愚

基本上没看懂，太不清楚了，而且你也没有说明

空间的边缘不用和车窗重合，即使有点距离，从车窗里向外看也会看到“血滴沾在一个平面上”的情形。因为血滴这东西没有透视效果，是测不准距离的。

同理我认为是高速之星利用自己可以进行分开和组合然后穿上衣服所伪装成的。牵线木偶和用假手和高跷我还是不觉得可能。露伴没看清的除了脸，基本上其他的还是看的很清楚的。

。。。难道一定要我COSPLAY姚明给你看你才觉得可能嘛
那男人穿的严严实实的，就是木偶你也看不出什么东西呀 唯一暴露着的就是手和脸了 你说了脸是看不见的
手总看得见吧？高速之星的切片好象是有纹理的来着？而那个女人，裸露的就更多了。难道都要高速之星先去敷敷粉再来？我觉得可信度不会比高跷木偶高。

是啊，在照片中吉广才能发挥他的能力，如果在外面的话，那张照片在哪里，而且他没有直接进入照片的能力，那张你所说的照片他在没有相机的前提下怎么进入

那张照片没画出来 就像吉广也躲起来了一样
在黑不隆冬的隧道里 要藏一张照片还不简单哪 吉广还可以把照片叠起来哪（躲在仗助的口袋里） 那张照片在哪里 这个问题根本不是问题

漫画里面也说了，这是高速之星为了治疗喷上的伤而自行进行的。很多例子说明，替身本身也有一定意识，不过你的说法到是有可取之处

替身自己当然可以有意识 不过当时喷上清醒着啊，还对一些过程了如指掌。
接41楼的帖分析。
喷上会说“我并不想以他做人质来威胁你”，说明“威胁”这件事是喷上指使/控制的，那么“高速之星”在“自动攻击”状态和“被操作”状态下各能做些什么就成了个很有趣的问题。从喷上的对话来看，有很大的可能，从追击仗助开始一直到高速之星与喷上会师，高速之星一直都处于自动攻击的状态。但在那之后又变成由喷上裕也控制的了（很安分地躲在床底下准备偷袭）。而又从他说的“高速之星还记得你的‘味道’”来看，喷上很可能只能对高速之星下攻击的命令，而随后高速之星就开始自动攻击。

值得注意的是，高速之星总共有两次说过话（另一次是对折纸师，那段话显然是代表喷上说的）。而从上面的分析可得，第一次说话（威胁露伴）也是由喷上控制着的。我的推断是——
自动状态：人型或切片，自动追踪攻击，有低等智慧（碰到墙都要想半天才能过）。好象没有说话的能力。
操纵状态：可以说话。动作相比之下较精细，也就是说具体动作也是可以操作的。

哎呀，扯太远，先回到帖子来

确实，只有他能的例子，但是这个例子只限箭和手机，也没看见大的东西进去过啊，这个你不会没看见吧，所以说，他不能拿进去太大的东西同样是可能的啊

这就是个思路的问题啊 我能往一个亚空间里放一把箭，放一只手机，乃至放一个幽灵。那么是放不了其他东西的可能大，还是不能放的可能大？
还有。“这个你不会没看见吧”。他放都没放过 我当然没看见……
还有一句话，要证明“不能”比证明“能”难得多 因为你必须否定所有的“可能性”。也就是举“反例”——吉广“不能把大的东西放到照片里去”的例子，但是你没有，所以你无法否定这个可能性，所以我的目的就达到了，因为我本来就是在举出一个“有可能的”“假设”而已。

很简单，替身是可以直接交谈，但是在后面根本就没有提过有关吉广的事，看不出有交易的迹象。

可能性。

而且，在一开始露伴对隧道中有个房间非常惊讶，那么就是说，他之前是不知道这里有个房间的。所以说，这个隧道我还是觉得应该没有房间的

说明他见识少呗
你也不想想露伴的生活轨迹，他说过一星期画四天（还是五天？）漫画，接着就去旅游采风。他干吗一定要仔细检查过那个隧道呢？
所以我从一开始就说，隧道里有房子是怪事，但发生在社王町就是有可能的。

腐烂

周愚兄   我昨天就看了41楼你的解释啦   
很不错哦  指出我的许多漏洞
之所以没有立即回帖是因为我还没想到充足的证据来证明我的观点了
不是没看啦   请不要误会


我正在努力想要怎么才能使我的想法更有说服力些
或者让想法更合理全面一些    等我想好了会和大家交流的





另外了,在下有个小小的建议,就是断刃兄和周愚兄能不能把讨论的重点放在如何找出充分的论据去论证自己的观点,而非尽力推翻对方的观点?
这样才有个良好的讨论氛围啊
我不是说不去指出他人观点的漏洞,我的意思是当看到对方的观点时,先去找出合理的,吸取后完善自己的观点,而不是一看到对方的帖子就去找别人的问题。把自己的问题忘了大半啦~~
以上是我的想法啦

苍白的钉子

【私聊】魏德对AK说：这是1999年的时候，社王町里住着一个性格懦弱的人，他处处被人排挤，唯一的朋友就是他放养在公园池子里的乌龟。(21:48:02)
【私聊】魏德对AK说：有一天，他想象往常那样去公园喂乌龟，可是看到几个小流氓正在水池旁边争执着什么。(21:49:32)
【私聊】AK对魏德说：不是仗助吧...(21:50:38)
【私聊】魏德对AK说：那个人很担心他的乌龟，可是又不敢接近那群流氓。终于，有个流氓捉住了他的乌龟，把它击伤了。(21:51:06)
【私聊】魏德对AK说：那个人的心都快碎了，可是他太懦弱了，终究还是不敢走过去保护他的乌龟。而一个飞机头的青年却为了他的龟大打出手，教训了那些流氓。(21:52:55)
【私聊】AK对魏德说：...原来不是仗助...(21:53:55)
【私聊】魏德对AK说：等这些人都走后，他过去发现自己乌龟的伤都被治好了，他不知道这是怎么回事，但是心中感觉到这都是那个飞机头青年做的。(21:54:32)
【存点】您的最新情况：级别(1)；经验增长(32)；累积经验(41)。努力哦！(21:54:35)
【私聊】魏德对AK说：几个月后，这个人突然晕倒了，醒来后发现自己有了不可思议的能力。(21:55:40)
【私聊】魏德对AK说：他的能力就是可以在某个地方制作一个异次元的房间。(21:57:08)
【私聊】AK对魏德说：...替身...(21:57:40)
【私聊】魏德对AK说：然后，就有一个变成照片的老头找到了他，告诉他说“你的能力是我赐予的，所以你要为我的儿子做事。”(21:58:06)
【私聊】魏德对AK说：对了，他的替身名叫“琥珀屋”。取自沙俄的迷之国宝。(21:59:02)
【私聊】魏德对AK说：后来，那个老头的儿子就经常利用他的替身房间来杀人。不过老头的儿子从没见过那个人，因为他很胆小，又怕被灭口，所以躲得远远的。对了，他的替身是远距离的。(22:01:28)
【私聊】魏德对AK说：之后，照片老头只是他配合另外一个前飞车族的替身使者一起攻击两个人。(22:03:42)
【私聊】魏德对AK说：前飞车族的替身使者成功地把其中一个人骗进了他的“琥珀屋”里，就在马上就能抓住另一个人时，他认出了他的对手就是以前救过他乌龟的那个飞机头。(22:05:49)
AK对魏德说：哦...高速公路那个...(22:06:00)
【私聊】魏德对AK说：于是他犹豫了，因为他没来得及动手，那个飞机头趁机跑掉了，于是，前飞车族便去追杀飞机头，只留下了他和那个被捕到的人。(22:08:02)
【私聊】AK对魏德说：于是他们聊天...?(22:08:34)
【私聊】魏德对AK说：这个人虽然不敢违抗照片老头的旨意，可是他更不想和飞机头战斗……后来岸边帮他逃到了国外！(22:09:55)
【私聊】魏德对AK说：这哥们逃到了意大利！然后他一下飞机就让泪眼鲁加给骗了！(22:10:52)
【私聊】魏德对AK说：后来这哥们就是一路倒霉，最后让泪眼鲁加打死了。他死的时候还念念不忘他的乌龟，结果很奇怪的，在他死的一瞬间，他的替身能力被转到了乌龟的身上。(22:13:02)
【私聊】魏德对AK说：然后泪眼鲁加把这个乌龟献给了组织，并以此把自己的地位提升了，他由一个小混混升成了波尔波的直属部下。

这个故事是我三年前就准备写的，可是因为犯懒而一直搁到了今天都没动过笔。
中途我也企图把这个大纲推给别人来写，经我劝诱但不肯接收的人有：天娜、阿背、红糖、daymoon、AK、菌子等……

lINUxS

有个大纲就不错了

BlueFalcon

说实话。。。

这个大纲不错。。。

周愚

从逃到意大利开始剧情很空啊……要好好想想才行……
最好能加点关于钥匙的剧情什么的 不然这两个能力还是有点差别

苍白的钉子

你为什么不想象成“琥珀屋”的替身形象就是一把钥匙呢？
它的能力是可以在任何地方打开次元房间的门。而只要这把钥匙还留在门上，那本体无论走到哪里这个房间也不会消失，所以他是远距离的替身。
其实思考这种细节问题是写手的工作，大纲没必要一一列出来。

腐烂

HOHOHOHOHO   
不错的大纲哦
米人写吗?

不写我写了哦

断刃

恩，腐烂兄说的很有道理，为什么我在水区发了一篇文说明就是觉得讨论问题如果变成ID的PK就不是我的本意了。我想会使用腐烂兄的方法进行，对自己的论点的问题找到充分的依据。当时就是觉得与周愚在讨论中发现了火药味。
不过我觉得钉子的想法很有意思，可以考虑。
腐烂兄，那篇文你写了吧，我等着一睹为快呢
另外：先理理自己的思路，在进行讨论，最近工作太忙，有很多时候没有考虑的太清楚。

断刃

周愚兄：
试着这样想想！！！
如果是吉广的照片配合高速之星的能力，是否可以解释之前我们的讨论！！！！
吉广利用了隧道里原有的空间，和高速之星进行交易。
高速之星用他的能力对那个空间（或是说房间）进行了布置，以及模仿了吉良杀死那个女人的过程。
从而诱使好奇心强的露伴进去。


之前我们的讨论在详细看的话都有一些硬伤，听腐烂兄所说的话，觉得是很有道理，为了自己的论点而将真实的可能放弃了，那实在不是件好的事情。